Теплый Стан

[Helena]

Алексис писал(а):

Helena писал(а): Ну что вы, какой учитель. Это хорошо объяснил журнал Форбс. И вы молодец, заинтересовались, изучили, и здесь выложили. Самому тоже интересно? Спасибо за более детальное изложение версии предпринимательской деятельности Чичикова). Не поленились, потратили время, вникли) Может ещё кто найдёт какую версию? Ай да Чичиков! Надо осторожно относиться к тому, что сейчас говорят о литературе и истории. Помнится, несколько лет назад в Манеже была выставка историческая, где утверждалось, что декабристы ставили своей целью раздел страны. А что касается "заинтересовались, изучили", речь шла только о том, чтобы за 10 секунд найти для вас источники в интернете, потому что изучали мы все это в средней школе. Вы просто, вероятно, забыли, так бывает. И насчёт "кто найдёт какую версию" - не будет никакой другой версии, потому что объяснение существует только одно, историческое, все остальное - ложь и манипуляции.

Вы очень хорошо умеете объяснять. Не педагогом работали?
Термин "историческое объяснение" есть. Дальше идут споры о том, какое из объяснений считать историческим а какое версией события.

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

[AnnnA]

Helena писал(а):

споры о том, какое из объяснений считать историческим а какое

истерическим

_________________
Ты не в Чикаго, моя дорогая! (с)

[Helena]

Lexa писал(а):

А насчет сходства тогдашнего заселения и нынешних событий, то тут скорее сходство с частичной мобилизацией. Раньше ведь как? Город построить (Питер, там, или Таганрог какой) - частичная мобилизация, заселить какую территорию - частичная мобилизация, народное ополчение 1812 года - тоже частичная мобилизация. Только раньше помещикам давали план по мобилизации, а сейчас губернаторам.

Я предполагала актуальность. Не с мобилизацией. А с темой о том, кто и откуда пришёл на определённые земли, и как себя величают, почему. Скорее, рассуждения на культурологические темы. Которые приводят меня к мыслям о глубоком гражданском конфликте. Который может оказаться очень длительным.

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

[Lexa]

Helena писал(а):

А с темой о том, кто и откуда пришёл на определённые земли

Там все сложно. Да. Еще и Генуя может права предъявить. Но как у вас такая аналогия возникла с Чичиковым? У него же МЕРТВЫЕ души были.

[Helena]

Lexa писал(а):

Helena писал(а): А с темой о том, кто и откуда пришёл на определённые земли Там все сложно. Да. Еще и Генуя может права предъявить. Но как у вас такая аналогия возникла с Чичиковым? У него же МЕРТВЫЕ души были.

Ну так это у Гоголя Чичиков выдуманный, и души мёртвые. А в реалиях того времени и помещики были не выдуманные, и души у них были живые. Из умерших список составляли, и периодически их представляли в соотв инстанции, после этого налог за них не платили. Чичиков и выкупал этот список мёртвых душ. Так раньше крепостных крестьян считали, по душам.

Модератор любит кусками вырывать мои посты, переносить в разные темы, сам и открывает. Скучает, видимо. Движухи не хватает. Получается этакий постновогодний винигрет.
Начало в одном месте, середина в другом.

Оставим здесь и завершение)

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

[Теплостанецев]

Алексис писал(а):

---Помнится, несколько лет назад в Манеже была выставка историческая, где утверждалось, что декабристы ставили своей целью раздел страны.---

Неужто до такого абсурда кто-то додумался?
Страна незадолго до этого и так была экономически разобщена, не смотря на ее унитарное устройство. Отголоски феодальной раздробленности существовали еще в середине XVIII века, когда действовали внутренние таможенные пошлины между губерниями, как в средневековой Европе. И избавиться от этого ужаса удалось только Елизавете в 1753 г. Так о каких разделах страны может идти речь? Декабристы – это высшая аристократия преимущественно, по тем временам - самые просвещенные люди эпохи, идей таких даже с перепоя не могло придти. Кто такие бредни сочиняет только.

[Теплостанецев]

Lexa писал(а):

---За Тульской областью начиналось и вниз до северного причерноморья.---

На южной границе была область называемая «Диким Полем». Укрепрайон назывался «Белгородская черта», которая создавалась в 1635-1654 гг. и прикрывала Московское царство с юга и юго-запада. Та, что в Тульской области наименовалась «Засечная черта», строилась в XVI–XVII вв., и проходила по берегу р. Оки между городами-крепостями Коломна, Кашира и Серпухов. Прикрывала от набегов с востока и юго-востока. Еще северо-западный укрепрайон был, включал Соловецкую крепость, которая ни разу не была захвачена врагами.

Показать скрытый текст

Удивляют некоторые историки, которые льют помои на Петра I «такой-сякой», прямо антихрист. Если посмотреть на те дела, которые он сделал для России, то мало кто с ним может сравниться. Без него так бы и была «Московия» без морей, без наук, за засечной чертой так бы и обретались, если не стерли с карты мира конечно. *Так мысль овеяла, почитал, посмотрел недавно, прямо как сепаратизм у декабристов.

[Теплостанецев]

Lexa писал(а):

---Вспомнить хотя бы подворовый налог, а потом переход к подушному.---

Так это задолго до Гоголя и Чичикова было.
До Петра I основной налоговой единицей был посадский двор. Расчет податей велся с учетом основного занятия и числа членов семьи. Количество дворов считалось по количеству ворот. Тягловые люди шли на разного рода ухищрения, в том числе и на объединение дворов, чтобы платить государству меньше.
По указу Петра I в государстве с 1718-ого по 1722 год проходила всеобщая перепись податного населения мужского пола с учетом холопов, дворовых людей и церковников.
Согласно итогам переписи и составленным «ревизионным сказкам», в государстве на 1722 год проживало около пяти миллионов душ мужского пола.
В 1724 году произошло установление подушного налогообложения, которое было дифференцировано и согласовано с социальным статусом плательщика.

[Теплостанецев]

Касаемо времени действия, то события повествуемые в «Мертвых душах» не могут быть однозначно привязаны к конкретным датам. Время повествования характеризуется отсутствием точной временной определенностию. Все происходящее - художественный вымысел. Точной датировки событий нет. Как и в случае с Тарасом Бульба (можно только предположить век). Что очень характерно для Н.В. Гоголя. Интересное объяснение этому можно посмотреть в статье «Временная структура поэмы Е.В. Гоголя «Сертвые души»» В.Ш. Кривонос. Источник

Однако, некоторые временные рамки можно рассмотреть в самом произведении. События происходят примерно между 1815 и 1921 годами. В поэме можно найти рассказ о капитане Копейкине, которому под Лейпцигом оторвало руку и ногу. Упоминается Наполеон, который содержался на острове св. Елены с 8 августа 1815 и умер 5 мая 1821 года. Далее упоминается Опекунский совет, который действовал в Москве и Санкт-Петербурге до 1828 года, до реорганизации его в "Четвертое имперское отделение канцелярии" – уже государственное учреждение, которое Чичикову так просто наколоть не удалось. Значит действия были точно не позднее 1828 года.

Сам узнал в чем суть бизнес-идеи Чичикова, только спустя много лет после окончания школы. Там как-то размыто объясняли, все больше на классовых противоречиях акцент делался. Произведение Н.В. Гоголя просто шедевр, фильм с А. Калягиным в главной роли - тоже.

Спасибо за то, что подняли интересную тему.

[Antah]

Диковинный сон… Будто бы в царстве теней, над входом в которое мерцает неугасимая лампада с надписью «Мертвые души», шутник-Сатана открыл двери. Зашевелилось мертвое царство и потянулась из него бесконечная вереница. Манилов в шубе на больших медведях, Ноздрев в чужом экипаже, Держиморда на пожарной трубе, Селифан, Петрушка, Фитинья… А самым последним тронулся он – Павел Иванович Чичиков в знаменитой своей бричке. И двинулась вся ватага на Советскую Русь и произошли в ней тогда изумительные происшествия. А какие – тому следуют пункты.
...
...
Дальше же карьера Чичикова приняла головокружительный характер. Уму непостижимо, что он вытворял. Основал трест для выделки железа из деревянных опилок и тоже ссуду получил. Вошел пайщиком в огромный кооператив и всю Москву накормил колбасой из дохлого мяса. Взял подряд на электрификацию города, от которого в три года никуда не доскачешь, и войдя в контакт с бывшим городничим, разметал какой-то забор, поставил вехи, чтобы было похоже на планировку, а на счет денег, отпущенных на электрификацию, написал, что их у него отняли банды капитана Копейкина. Словом произвел чудеса.
...
...

Михаил Булгаков (с) Похождения Чичикова
1922 г.
https://arheve.org/read/bulgakov-ma/pohojdeniya-chichikova

[Lexa]

Теплостанецев писал(а):

По указу Петра I в государстве с 1718-ого по 1722 год проходила всеобщая перепись податного населения мужского пола с учетом холопов, дворовых людей и церковников.Согласно итогам переписи и составленным «ревизионным сказкам», в государстве на 1722 год проживало около пяти миллионов душ мужского пола.В 1724 году произошло установление подушного налогообложения, которое было дифференцировано и согласовано с социальным статусом плательщика.

Ну это на бумаге. У меня переписи 1710 и 1720 гг - подворовые. Следующая - 1744 года - подушная. Но последняя - жульническая. Там примерно 20% душ не указано. В основном дети и подростки. В следующей переписи они вдруг "всплывают", но под новыми фамилиями. Короче - все это слезы для любителей генеалогии.

[Теплостанецев]

Lexa писал(а):

---но под новыми фамилиями---

Разве тогда, в петровские времена фамилии у крестьян были (простых, крепостных)? Мне казалось, что только к середине XIX века они стали появляться.
Интересно также этимология термина "фамилия", явно не славянская (римская, английская).

[Lexa]

Теплостанецев писал(а):

Разве тогда, в петровские времена фамилии у крестьян были (простых, крепостных)?

Были конечно. И раньше были. Не всегда их писали. Обычно самых уважаемых и богатых селян вписывали полностью. От стольников и дьяков тоже многое зависело. Ленивые были или нет. Впрочем как и сейчас.

Вот одна запись из ревизки 1710 года.

Федор Кондратьев сын Шишкин.

[Теплостанецев]

Lexa писал(а):

Федор Кондратьев сын Шишкин.

Фёдор - это имя. А иде фамилия, а де отчество?
Сын Шишкин (типа его отец Шишка). Я чот не врубился.

[Lexa]

Теплостанецев писал(а):

Фёдор - это имя. А иде фамилия, а де отчество? Сын Шишкин (типа его отец Шишка). Я чот не врубился.

Да. Страшно далеки вы от генеалогии.
По-нашему это Федор Кондратьевич Шишкин. Кстати тоже непонятно, когда к отчествам у нас стали добавлять этот суффикс "ич". Перед фамилией человека ставил еще "сын" или "дочь".