Теплый Стан

[Helena]

По шк программе к обсуждению были предложены в тч "Мёртвые души". Гоголя)
В современном мире его (Чичикова) решили внести первым в список предпринимателей на Руси. Оказывается (я не знала) он в своей деятельности использовал царский указ о заселении так называемой малороссии крестьянами из России, поскольку те земли были мало заселены людьми. И под эту программу правительство России выделяло деньги в соответствии с количеством душ, которых российский помещик соглашался переселить. Земля тоже закреплялась.
В наше время этот факт звучит интересно.

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

[Lexa]

Helena писал(а):

царский указ о заселении так называемой малороссии крестьянами из России, поскольку те земли были мало заселены людьми.

Не Малороссии, а Новороссии. И не при Гоголе это было, а намного раньше. Там вообще какая-то жуть у вас в тексте. Заселение Дикого поля это называлось. и началось аж в 17 веке. За 200 лет до Гоголя.

[Helena]

Lexa писал(а):

Helena писал(а): царский указ о заселении так называемой малороссии крестьянами из России, поскольку те земли были мало заселены людьми. Не Малороссии, а Новороссии. И не при Гоголе это было, а намного раньше. Там вообще какая-то жуть у вас в тексте. Заселение Дикого поля это называлось. и началось аж в 17 веке. За 200 лет до Гоголя.

Ой, спасибо, что уточнили. А Гоголь писал о своём времени? Вроде как не дневник писал. А ещё какая жуть?
И границы Дикого Поля поясните, пожалуйста. Оч интересно. Только без жути в тексте)

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

[Helena]

Уф. Отпустило. Гоголь "Мёртвые души" не дневник.

Gogol himself saw his work as an "epic poem in prose", and within the book characterised it as a "novel in verse".
(это Вика)
Тут версии высказываются в разных работах о том, что прототип Чацкого сам Грибоедов.
После горячего поста Лекса о Гоголе, подумалось: "Неужели "
Не, всё норм. У Чичикова если и был прототип, то не Гоголь)

Лекса. Нельзя же так пугать.
С Рождеством Вас. Здоровья и мира всему миру.
У меня планшет в форум перестал скрины выкладывать. Пожалуйста, карту Новороссии, которая не Малороссия, выложить сможете? Если уж заинтересовались.

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

[Helena]

Новоро́ссия (Новоросси́йский край) — обширный историко-культурный регион в Северном Причерноморье, присоединённый к Российской империи в результате русско-турецких войн во второй половине XVIII века. Свойственные Новороссии население, инфраструктура и образ жизни сформировались на протяжении сравнительно короткого отрезка истории, а сам регион превратился из неосвоенной степи с редкими кочевьями в мощный промышленный район, ставший становым хребтом экономики сначала Российской империи, затем — Украинской ССР[1].

В вике карт полно, о каких землях речь идёт, понятно.Кем заселялись, Гоголь нечаянно рассказал. В своём романе, или эпической поэме в прозе. Это как угодно) Украиной они стали при сейчас проклинаемых там "коммуняках".

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

[Lexa]

Helena писал(а):

И границы Дикого Поля поясните, пожалуйста.

За Тульской областью начиналось и вниз до северного причерноморья. В общем вся лесостепная и степная полоса от Волги и вдоль Черного моря. Начали заселять в 17 веке. В основном казенными крестьянами.

[Lexa]

Helena писал(а):

Пожалуйста, карту Новороссии, которая не Малороссия

Завтра только смогу. Сейчас нет времени. Малороссия - это бывшая Киевская Русь - так стали называть после раздела территорий между Россией и Речью Посполитой. А все что ниже этого - Новороссия. (это где жили половцы и пченеги)). Она же и Диким Полем называлась. А афера Чичикова как-то связана с отменой крепостного права. Вряд ли Гоголь писал про Чичикова 17 века. ))

[Алексис]

Helena писал(а):

По шк программе к обсуждению были предложены в тч "Мёртвые души". Гоголя)В современном мире его (Чичикова) решили внести первым в список предпринимателей на Руси. Оказывается (я не знала) он в своей деятельности использовал царский указ о заселении так называемой малороссии крестьянами из России, поскольку те земли были мало заселены людьми. И под эту программу правительство России выделяло деньги в соответствии с количеством душ, которых российский помещик соглашался переселить. Земля тоже закреплялась.В наше время этот факт звучит интересно.

Не так.
"... Да накупи я всех этих, которые вымерли, пока еще не подавали новых ревизских сказок, приобрети их, положим, тысячу, да, положим, опекунский совет даст по двести рублей на душу: вот уж двести тысяч капиталу!......Правда, без земли нельзя ни купить, ни заложить. Да ведь я куплю на вывод, на вывод; теперь земли в Таврической и Херсонской губерниях отдаются даром, только заселяй. Туда я их всех и переселю! в Херсонскую их!..."

Помещикам выгодно продать мертвых крепостных, потому что так они избавляются от бремени: теперь им не нужно платить налоги за умерших крестьян. В противном случае помещики вынуждены еще несколько лет платить налоги за умерших крепостных, пока в стране не пройдет очередная перепись крестьян ("ревизская сказка").

Опекунский совет в XIX веке выдавал помещикам ссуды под залог крепостных крестьян. Другими словами, помещики получали кредиты за то, что закладывали своих крестьян в качестве имущества. Чичиков собирается заложить свои "мертвые души" в Опекунский совет и получить за них ссуду, "живые деньги" - по 200 рублей за душу

У Чичикова нет собственной земли. Но и эта проблема решалась в те времена так: помещик мог купить крестьян "на вывод", то есть с последующим переселением на другие территории. Во времена Гоголя государство помогало гражданам, которые переезжали в Таврическую и Херсонскую губернии. Чтобы заселить западные губернии, государство давало земли бесплатно. Чичиков хочет воспользовать этой льготой и планирует "переселить" свои "мертвые души" в Херсонскую губернию.
Источник
Итак: государство бесплатно даёт земли, никаких денег оно никому не выплачивает. Афера Чичикова заключается в том, чтобы получить бесплатно землю, до проведения переписи за бесценок купить мертвые души "на вывод", освободив помещиков от уплаты налогов, затем заложить души как живых крестьян и получить выгоду. На вырученные деньги Чичиков хочет купить настоящее имение, стать настоящим помещиком и обеспечить себе достойную старость.
И да, Таврическая и Херсонская губернии образованы в 1802 году при разделе Новороссийской губернии и отношения к Малороссии не имеют. Относительно "указа о заселении крестьянами" почитайте здесь, там все совсем не так, как вы говорите.

И о том, что такое Малая Русь, Малороссия почитайте здесь.

И хорошо бы все это почитал школьный учитель или кто там все это вам объяснил.

[Lexa]

Lexa писал(а):

Helena писал(а): И границы Дикого Поля поясните, пожалуйста. За Тульской областью начиналось и вниз до северного причерноморья. В общем вся лесостепная и степная полоса от Волги и вдоль Черного моря. Начали заселять в 17 веке. В основном казенными крестьянами.

Карта. Польская видимо. 1664 год.

Показать скрытый текст

[Helena]

Алексис писал(а):

Helena писал(а): По шк программе к обсуждению были предложены в тч "Мёртвые души". Гоголя)В современном мире его (Чичикова) решили внести первым в список предпринимателей на Руси. Оказывается (я не знала) он в своей деятельности использовал царский указ о заселении так называемой малороссии крестьянами из России, поскольку те земли были мало заселены людьми. И под эту программу правительство России выделяло деньги в соответствии с количеством душ, которых российский помещик соглашался переселить. Земля тоже закреплялась.В наше время этот факт звучит интересно. Не так. "... Да накупи я всех этих, которые вымерли, пока еще не подавали новых ревизских сказок, приобрети их, положим, тысячу, да, положим, опекунский совет даст по двести рублей на душу: вот уж двести тысяч капиталу!......Правда, без земли нельзя ни купить, ни заложить. Да ведь я куплю на вывод, на вывод; теперь земли в Таврической и Херсонской губерниях отдаются даром, только заселяй. Туда я их всех и переселю! в Херсонскую их!..." Помещикам выгодно продать мертвых крепостных, потому что так они избавляются от бремени: теперь им не нужно платить налоги за умерших крестьян. В противном случае помещики вынуждены еще несколько лет платить налоги за умерших крепостных, пока в стране не пройдет очередная перепись крестьян ("ревизская сказка"). Опекунский совет в XIX веке выдавал помещикам ссуды под залог крепостных крестьян. Другими словами, помещики получали кредиты за то, что закладывали своих крестьян в качестве имущества. Чичиков собирается заложить свои "мертвые души" в Опекунский совет и получить за них ссуду, "живые деньги" - по 200 рублей за душу У Чичикова нет собственной земли. Но и эта проблема решалась в те времена так: помещик мог купить крестьян "на вывод", то есть с последующим переселением на другие территории. Во времена Гоголя государство помогало гражданам, которые переезжали в Таврическую и Херсонскую губернии. Чтобы заселить западные губернии, государство давало земли бесплатно. Чичиков хочет воспользовать этой льготой и планирует "переселить" свои "мертвые души" в Херсонскую губернию. Источник Итак: государство бесплатно даёт земли, никаких денег оно никому не выплачивает. Афера Чичикова заключается в том, чтобы получить бесплатно землю, до проведения переписи за бесценок купить мертвые души "на вывод", освободив помещиков от уплаты налогов, затем заложить души как живых крестьян и получить выгоду. На вырученные деньги Чичиков хочет купить настоящее имение, стать настоящим помещиком и обеспечить себе достойную старость. И да, Таврическая и Херсонская губернии образованы в 1802 году при разделе Новороссийской губернии и отношения к Малороссии не имеют. Относительно "указа о заселении крестьянами" почитайте здесь, там все совсем не так, как вы говорите. И о том, что такое Малая Русь, Малороссия почитайте здесь. И хорошо бы все это почитал школьный учитель или кто там все это вам объяснил.

Ну что вы, какой учитель. Это хорошо объяснил журнал Форбс.
И вы молодец, заинтересовались, изучили, и здесь выложили. Самому тоже интересно? Спасибо за более детальное изложение версии предпринимательской деятельности Чичикова). Не поленились, потратили время, вникли)
Может ещё кто найдёт какую версию?
Ай да Чичиков!

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

[Helena]

Lexa писал(а):

Lexa писал(а): Helena писал(а): И границы Дикого Поля поясните, пожалуйста. За Тульской областью начиналось и вниз до северного причерноморья. В общем вся лесостепная и степная полоса от Волги и вдоль Черного моря. Начали заселять в 17 веке. В основном казенными крестьянами. Карта. Польская видимо. 1664 год. Показать скрытый текст

Спасибо. Интересно звучит Дикая Окраина.
Западная часть плохо попала. Однако Алексис выложил оч хорошее пояснение даже с названием областей для заселения. Это в Вике есть и на рус, и на анг. Но трудно всю статью копировать со всеми вставками, потом чистить. Алексис помог. Спасибо.
Тема в современных реалиях очень интересная) Звучит актуально.

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

[Helena]

Lexa писал(а):

Helena писал(а): Пожалуйста, карту Новороссии, которая не Малороссия Завтра только смогу. Сейчас нет времени. Малороссия - это бывшая Киевская Русь - так стали называть после раздела территорий между Россией и Речью Посполитой. А все что ниже этого - Новороссия. (это где жили половцы и пченеги)). Она же и Диким Полем называлась. А афера Чичикова как-то связана с отменой крепостного права. Вряд ли Гоголь писал про Чичикова 17 века. ))

Извините, но роман как раз о помещичьей жизни во время действия крепостного права. Ч скупал души умерших крепостных крестьян. Право крепостное (указ об отмене) стали отменять в 1861г. А роман напечатан в 1843г. Тут уже я в интернет заглянула, уточнила)

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

[Алексис]

Helena писал(а):

Ну что вы, какой учитель. Это хорошо объяснил журнал Форбс. И вы молодец, заинтересовались, изучили, и здесь выложили. Самому тоже интересно? Спасибо за более детальное изложение версии предпринимательской деятельности Чичикова). Не поленились, потратили время, вникли) Может ещё кто найдёт какую версию? Ай да Чичиков!

Надо осторожно относиться к тому, что сейчас говорят о литературе и истории.
Помнится, несколько лет назад в Манеже была выставка историческая, где утверждалось, что декабристы ставили своей целью раздел страны.
А что касается "заинтересовались, изучили", речь шла только о том, чтобы за 10 секунд найти для вас источники в интернете, потому что изучали мы все это в средней школе. Вы просто, вероятно, забыли, так бывает.
И насчёт "кто найдёт какую версию" - не будет никакой другой версии, потому что объяснение существует только одно, историческое, все остальное - ложь и манипуляции.

[Lexa]

Helena писал(а):

Право крепостное (указ об отмене) стали отменять в 1861г. А роман напечатан в 1843г.

Да. Действительно. Но все равно, как писал Алексис, связан с этим подушным налогом и ревизскими сказками. Странно, что Чичиков решился на аферу с государством. Во-первых опасно, а во-вторых у нас с государства где сядешь, там и слезешь. Может поэтому Гоголь и сжег второй том. )) А жуликов там и до Чичикова было. Вспомнить хотя бы подворовый налог, а потом переход к подушному.

[Lexa]

А насчет сходства тогдашнего заселения и нынешних событий, то тут скорее сходство с частичной мобилизацией. Раньше ведь как? Город построить (Питер, там, или Таганрог какой) - частичная мобилизация, заселить какую территорию - частичная мобилизация, народное ополчение 1812 года - тоже частичная мобилизация. Только раньше помещикам давали план по мобилизации, а сейчас губернаторам.