Очерки и зарисовки
О нашем районе и не только
Читаем, комментируем, добавляем
Оглянись вокруг!
Cправочник района Теплый Стан
Помогите нам стать лучшими!
Теплый Стан на фото
Альбомы и фотогалереи
Смотрим, критикуем, добавляем!
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Астронавты на Луне: правда или вымысел?
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Обо всем и сразу
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vitaly
Старейшина форума



Появился: 06.04.2012
Сообщения: 2875

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 12:14        Ответить с цитированием  

March писал(а):
Я уже писал, ориентируюсь всего лишь на здравомыслие, на реальные логические аргументы и факты.
Никаких здравомыслящих подтверждение полетов американцев на Луну я не вижу.

Страшно представить какие именно факты и аргументы устроят Ваше здравомыслие. ;-)

Вот например статья о посещении хранилища лунного грунта.
Как и где хранится лунный грунт в Америке

Оказывается астронавты фотографировали привезенные образцы еще не собранными.
Коварные американцы, понятно грунт подделали, так они еще фотографии сделали поддельные.

Коварные щупальца НАСА протянулись и до Академии наук СССР, которая в 1971 году уже исследовал наши и американские пробы реголита и установила сходство и то что это не может быть земной породой.
Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии

Воистину нет пределов коварству! skeptik


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
March
Старейшина форума



Появился: 01.11.2013
Сообщения: 5138

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 13:07        Ответить с цитированием  

Про грунт я писал в другой похожей теме несколько лет назад, но тогда тема не получила развития.
Факт наличия у американцев лунного грунта, который я не оспариваю, никак не свидетельствует о том, что он был добыт непосредственно именно астронавтами.

_________________
То, что ты узнал сегодня, я забыл позавчера !!!

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vitaly
Старейшина форума



Появился: 06.04.2012
Сообщения: 2875

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 13:55        Ответить с цитированием  

March писал(а):
Про грунт я писал в другой похожей теме несколько лет назад, но тогда тема не получила развития.
Факт наличия у американцев лунного грунта, который я не оспариваю, никак не свидетельствует о том, что он был добыт непосредственно именно астронавтами.

А как же он был добыт?

Что-бы собирать камни нужен ровер, то есть посадочный модуль способный опустить сотни килограмм, мягко на луну.
Что-бы поднять 113 кг за раз, нужен посадочный модуль который способен поднять и доставить такой груз на землю.
Фактически это означает что у США был посадочный и взлетные модули, способные мягко приземлиться с полезным весом сравнимым с экипажем, потом взлететь и мягко доставить на землю груз, сравнимым с экипажем.

Кстати Советский аппарат смог поднять с Луны за раз где-то 200 грамм грунта, и летело к Луне почти 6 тонн.

А американцы получается, 47 тонн запустили в космос, 16 тонн село на луну, посадочный модуль способный нести эквивалент экипажа успешно сел, каким-то образом кто-то управлял Ровером который собрал более сотни кг грунта, взлетный модуль успешно вернулся, мягко сел на земле....
А вот людей посадить забыли! Yahoo!

И так еще 6 раз, кроме еще 3-ех, когда садиться на Луну или не пытались или не смогли! Image130

И все 9 раз столько хлопот, присутствие астронавтов на стартовой площадке имитируй, астронавтов после посадки, как в театре актеров - натаскивай. Переговоры, фотографии, видео - подделывай. Да не лениво как-то получается...

Одно не понятно 9 раз то зачем такой цирк устраивать?


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
March
Старейшина форума



Появился: 01.11.2013
Сообщения: 5138

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 14:55    +1    Ответить с цитированием  

Ну то что все 100 с лишним килограмм это лунный грунт, это никто не проверял.
Проверили малую толику, который забирали всевозможные луноходы.
В том числе, возможно, и советские чины могли грунтом поделиться, раз уж согласились играть в Большую договорную пиар-игру.
А насчет хлопот - и не такие хлопоты несли, т.к. было поставлена мегаглобальная общенациональная цель. Ради нее никаких средств и усилий было не жалко.
Даже пустить СССР на капиталистический рынок природных ресурсов и хорошо дать там закрепиться.
В итоге это оказалось, правда, троянским конем. Впрочем, это уже совсем другая история.

_________________
То, что ты узнал сегодня, я забыл позавчера !!!

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vitaly
Старейшина форума



Появился: 06.04.2012
Сообщения: 2875

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 15:13        Ответить с цитированием  

March писал(а):
Ну то что все 100 с лишним килограмм это лунный грунт, это никто не проверял.
Проверили малую толику, который забирали всевозможные луноходы.
В том числе, возможно, и советские чины могли грунтом поделиться, раз уж согласились играть в Большую договорную пиар-игру.

100 с лишним кг это только один Аполлон привез, а всего почти 400 кг. И из них уже много, много килограмм изучали буквально во всех профильных лабораториях мира.
СССР привезла с луны за все время 300 грамм с копейками и конечно поделилась в рамках обмена с США.
Лунные камни до сих пор пилят и исследуют, они все тщательно учтены.
Не забудьте про керны с лунной породой, а забурились они на 3 метра в глубину лунной поверхности.

Но даже если американцы возили вокруг Луны 15 тонные болванки, как Вам хочется думать, они все равно абсолютно и категорически победили СССР в Лунной гонке.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
March
Старейшина форума



Появился: 01.11.2013
Сообщения: 5138

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 15:24        Ответить с цитированием  

Ну я не настаиваю про советский грунт.
Грунт и американские луноходы могли доставить.
И вполне допущу что много килограмм у них получилось.
Но человека высадить на Луну и тем более вернуть его обратно живым на Землю они не могли никак.

Vitaly писал(а):
они все равно абсолютно и категорически победили СССР в Лунной гонке.

Вот с этим соглашусь.
Тем более что для СССР эта цель по большому счету уже была вторична.
Но общенациональная американская цель высадки человека на Луне реально не была достигнута.
И не могла быть достигнута иначе как в кино.

_________________
То, что ты узнал сегодня, я забыл позавчера !!!

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 29262

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 15:27     -2   Ответить с цитированием  

Заглядываю в тему и каждый раз думаю, а что, интересно, лечащий врач говорит?


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaly
Старейшина форума



Появился: 06.04.2012
Сообщения: 2875

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 15:33        Ответить с цитированием  

March писал(а):
Ну я не настаиваю про советский грунт.
Грунт и американские луноходы могли доставить.
И вполне допущу что много килограмм у них получилось.
Но человека высадить на Луну и тем более вернуть его обратно живым на Землю они не могли никак.

Лунный, командные модули до сих пор существуют в железе их можно посмотреть в музее космонавтики США. Доступна документация по всем компонентам лунной программы.
Глупо отрицать что железо способное доставить и вернуть экипаж и груз у США было.

Так что же могло помешать высадить человека на Луну и вернуться?


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина И.
Ветеран форума



Появился: 23.11.2012
Сообщения: 678

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 17:50        Ответить с цитированием  

Vitaly писал(а):
Так что же могло помешать высадить человека на Луну и вернуться?

Например, пояс Ван Аллена. Много вы о нем слышали раньше? Знакомы с проблемой?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вообще дискуссия идет в деструктивном направлении, исследуются не первоисточники и доказательственные материалы и факты, а медиа-источники: кино, мемуары, газеты, ТВ (а ТВ по своей сути содержит правды меньше чем журнал "Мурзилка") т.е. исследуется пропаганда и контрпропаганда.
Мы можем судить и делать выводы лишь по косвенным признакам и сравнивать официальную пропаганду "за" и версии "против"

Посмотрите фильм или др. кадры хроник, там иногда видны отблески тросов за кот. привязаны скафандры и мн. другое что говорит о Голливудской версии освоения Луны.

Само по себе высадить могли и вернуться тоже. Вопрос только кого высадили и кого показали и показывают в качестве астронавтов.
Нужно логику использовать, а не эмоции.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина И.
Ветеран форума



Появился: 23.11.2012
Сообщения: 678

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 18:08        Ответить с цитированием  

Только в 1971 году, после полета на Луну советской автоматической лунной станции "Луна - 16", впервые был доставлен на планету Земля настоящий лунный грунт - всего 101 грамм лунного грунта.
Настоящий реголит с Луны имеет на поверхности тонкую пленку восстановленного неокисляемого железа толщиной менее 20 ангстрем.
США к тому времени успели свои "лунные" камни раздать в 50 лучших лабораторий мира. В итоге ни сами Штаты, ни 50 лучших лабораторий мира за два года исследований неокисляемое железо в реголите не обнаружили. Хоть свойства американского лунного грунта обсуждались на международных конференциях и симпозиумах; были опубликованы по данной теме толстые книги и доклады, но о неокисляемом железе нигде не было сказано.
Академик Богатиков: "Когда я делал доклад по этой теме в Калифорнийском технологическом институте в 1971 году, который являлся головной организацией по исследованию лунных пород, там присутствовал один из отцов-основателей лунной геохимии профессор Джери Вассербург. После моего выступления он подошел ко мне и сказал: "Все это, конечно, интересно, но этого не может быть. Мы, американцы, когда получили лунный грунт, раздали его в пятьдесят лучших лабораторий мира, и эти лаборатории проводили всевозможные эксперименты с ним, но явления, о котором вы говорите, они не обнаружили".
Подробнее о лунном грунте тут: Источник


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaly
Старейшина форума



Появился: 06.04.2012
Сообщения: 2875

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 18:17        Ответить с цитированием  

Карина И. писал(а):
Vitaly писал(а):
Так что же могло помешать высадить человека на Луну и вернуться?

Например, пояс Ван Аллена. Много вы о нем слышали раньше? Знакомы с проблемой?

Конечно, скажу больше, я ждал этого вопроса.
Ну Вы же знаете что этот пояс начали исследовать первые же наши и американские спутники.
Так чем же, этот вдоль и поперек исследованный ко времени запуска Аполона пояс, мог помешать!?

Цитата:
Мы можем судить и делать выводы лишь по косвенным признакам и сравнивать официальную пропаганду "за" и версии "против"

Посмотрите фильм или др. кадры хроник, там иногда видны отблески тросов за кот. привязаны скафандры и мн. другое что говорит о Голливудской версии освоения Луны.

Косвенные признаки и прочие манипуляции сознанием, это как раз любимые приемы сторонников любых теорий заговоров.
Вы читали документацию по лунной программе, устройство и принцип каждого модуля смотрели? А ведь это все доступно в открытом доступе!

На самом деле гораздо проще было фальсифицировать полет Гагарина. Кстати я уж не помню, кинохроника с фразой "поехали" документальная или позже смонтированная?


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина И.
Ветеран форума



Появился: 23.11.2012
Сообщения: 678

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 19:01        Ответить с цитированием  

Vitaly писал(а):
Конечно, скажу больше, я ждал этого вопроса.

Виталий, этот вопрос уже был задан в теме обсуждения ранее.
Процитирую: приведем данные: в случае дозы радиации 10 Зивертов радиационный эффект при полете через пояс Ван-Алена – 100% летальный исход. Так, двукратное прохождение радиационного пояса Земли по схеме НАСА приводит к смертельным дозам радиации 5 Зивертов и более во время магнитных бурь.
Билл Модлин в своей работе «Перспективы межзвездных путешествий» откровенно сообщал: «Солнечные вспышки могут выбрасывать ГэВ протоны в том же энергетическом диапазоне, что и большинство космических частиц, но гораздо более интенсивные. Увеличение их энергии при усиленной радиации представляет особую опасность, поскольку ГэВ протоны проникают сквозь несколько метров материала… Солнечные (или звездные) вспышки с выбросом протонов – это периодически возникающая очень серьезная опасность в межпланетном пространстве, которая обеспечивает дозу радиации в сотни тысяч рентген за несколько часов на расстоянии от Солнца до Земли. Такая доза является смертельной и в миллионы раз превышает допустимую. Смерть может наступить уже после 500 рентген за короткий промежуток времени».

Расчет доз радиации при полете на Луну
Источник
Источник

Если сможете, то оспорьте.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина И.
Ветеран форума



Появился: 23.11.2012
Сообщения: 678

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 19:14        Ответить с цитированием  

Vitaly писал(а):
Ну Вы же знаете что этот пояс начали исследовать первые же наши и американские спутники.
Так чем же, этот вдоль и поперек исследованный ко времени запуска Аполона пояс, мог помешать!?

В том то и дело, что исследовать стали гораздо позже, чем произошли предполагаемые полеты.

"30 августа 2012 года с помощью ракеты Atlas V 410 на высоту апогея около 30 тысяч километров были выведены два идентичных зонда RBSP (Radiation Belt Storm Probes), предназначенных для изучения радиационных поясов. Впоследствии они были переименованы в «Зонды Ван Аллена» (Van Allen Probes).
Одним из основных результатов этой миссии было открытие третьего радиационного пояса, появляющегося на короткое время порядка нескольких недель. На октябрь 2019 года оба зонда окончили свою работу..."
Источник
Так о каком "вдоль и поперек" изучены в 50 лет назад может идти речь вообще? исследования продолжаются и важнейшие открытия в 2019 году.

Данные последних исследований как раз и говорят о том, что длительные пилотируемые полеты невозможны в дальнем космосе без серьезных последствий для организма.
Просто этих данных раньше у американцев как и наших не было, вернее оценки влияния на человека, вот поэтому астронавты на кадрах кинохроники выходили из спускаемой капсулы как "огурцы" с улыбками до ушей, а наших космонавтов после недельного полета выносили на носилках (в сравнимых полетах, даже без учета прохождения радиационного пояса) Sad
И про окисление железа на лунном грунте тоже косяк.

Жаль что вы не почитали всю ветку внимательно и не посмотрели фильм размещенный, хотя бы предмет для обсуждения был детальный.

Насчет схем и тех. документации и первоисточников. Это могут быть просто рабочие версии. Промежуточная документация. Например некоторые смотрят чертежи-наброски Монферана и думают, что Александрийский столп действительно поднимали канатами.
Давайте будем реалистами - в рамках форума придти к однозначному выводу по такой сложной технической проблемы как полеты на Луну все же невозможно, можнь лишь обсуждать версии
Image109


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaly
Старейшина форума



Появился: 06.04.2012
Сообщения: 2875

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 22:18        Ответить с цитированием  

Карина И. писал(а):
Если сможете, то оспорьте.

Зачем? Все давно уже разложено по научным полочкам.

Вот Вам научная статья, точно отвечающие на Ваши вопросы:
https://thewire.in/the-sciences/apollo-11-van-allen-radiation-belts-translunar-injection
Вот бюллетень NASA от 1973-его года, на эту тему:
https://www.hq.nasa.gov/alsj/tnD7080RadProtect.pdf

К полету Аполлонов основные радиационные пояса, уже были картографированы, с учетом аномалий и добавок радиации от ядерных попыток США и СССР пробить этот пояс.

Современные исследования только уточнили и углубили знания о предмете, и кстати прочтите в статье:

"На основании данных близнецов НАСА Van Allen Probes, выпущенных в 2012 году, ученые обнаружили, что внутренний пояс обычно состоит из протонов высокой энергии и электронов низкой энергии. Они также обнаружили, что излучение здесь было намного слабее, чем предполагалось. Наиболее опасные высокорелятивистские электроны (с энергиями 0,7-1,5 МэВ) не могли проникнуть в область щели. Скорее, они могли, но очень редко, например, когда им помогли два сильных солнечных шторма в 2015 году.

НАСА в настоящее время признает, что оно переоценило уровень опасности на низкой и средней околоземных орбитах, в результате чего тратит слишком много денег на создание сильно защищенного космического корабля.

Однако, как только мы выйдем из ближнего космоса, космическое пространство и лунная среда могут представлять свои собственные угрозы."


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина И.
Ветеран форума



Появился: 23.11.2012
Сообщения: 678

Сообщение Добавлено: 30-07-2020, 23:30        Ответить с цитированием  

Vitaly писал(а):
Карина И. писал(а):
Если сможете, то оспорьте.

Зачем? Все давно уже разложено по научным полочкам.

Вот Вам научная статья, точно отвечающие на Ваши вопросы:
https://thewire.in/the-sciences/apollo-11-van-allen-radiation-belts-translunar-injection
Вот бюллетень NASA от 1973-его года, на эту тему.

Ничего не разложено. Есть другое мнение:
Расчет доз радиации при полете на Луну
Источник
Источник

Автор приведенной вами статьи явно не "луноскептик".
Интересно написано в этой статье:
В 1960-х годах американцы провели серию ядерных испытаний под названием «Операция Доминик». Он включал в себя группу атмосферных испытаний, называемых событиями Аквариума, призванных понять, как осколки ядерного оружия будут взаимодействовать с магнитным полем Земли в случае ядерной войны. Наивысшее из событий Fishbowl было названо Starfish Prime - ядерная бомба мощностью 1,4 мегатонны, взорванная на 400 км 9 июля 1962 года. Однако вместо очистки внутреннего пояса Ван Аллена она фактически добавила к нему больше радиации. Советские испытания в том же году увеличили интенсивность внутреннего пояса в миллион раз, а также уничтожили несколько спутников, которые уже были там.
Автор: Маргарита Сафонова (Приглашенный ученый Индийского института астрофизики. В 1991 окончила МГУ по специальности теоретическая физика).

Это все очень показательно. Рассчитали умные головы одно, на деле в разы другое, как с сахаровской водородной бомбой получилось, хорошо ученых остановили и заряд сократили существенно, а то разорвадо бы шарик((
Показательно, что в тот момент когда лунная программа осуществлялась главные данные о поясе Ван Аллена были получены лишь в 2012-2019 гг.

Я не оспариваю заслуг С. Сафоновой ни коем образом, просто мне кажется, что ее научная статья больше напоминает реферат, а не научное исследование по проблеме: там нет дискуссионности и рассмотрения разных точек зрения.
Она пишет о том, с чем сама лично не соприкасалась и не была участником, а значит пользовалась уже готовыми наработками и изложением чужих выводов. Например бюллетенем НАСА. Ясно же что в нем не будет ничего, что может стать доказательством обратного.

Из этой ее статьи просто сквозит мастерство с каким американцы облетели опасную радиационную зону Ван Аллена сквозь "просветы" между кольцами радиации, сродни тем что показаны в голливудских фильмах.

Маргарита Сафонова лицо не нейтральное, я не говорю заинтересованное. Если она станет оспаривать официальную позицию НАСА или Академии наук, то вряд ли она станет Приглашенным ученым в иностранный или наш ВУЗ с хорошей зарплатой, а скорее всего останется сможет рассчитывать на репетитороство для абитуриентов.

Показательна и личная заинтересованность автора статьи в поддержке лунной программы в информационном пространстве, где отчетливо обозначено, ее личное отношение:
"Нам действительно повезло, что августовское событие 1972 года произошло между двумя последними полетами Аполлона: Аполлон 16 вернулся в апреле, а Аполлон 17 отправился на Луну в декабре. Во время миссий «Аполлон-8» или «11» не произошло никаких крупных событий, связанных с солнечными частицами."
"Нам" действительно повезло... Источник


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Обо всем и сразу Часовой пояс: GMT + 3
Страница 7 из 10 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2019

Теплый Стан. Обратная связь