Теплый Стан

[Карина И.]

Это к слову о "тупых конспирологах":

koriolis писал(а):

Самое смешное, что я тоже был инженером в КБТМ им. Нудельмана. Там были коллеги, которые не только полёты на Луну отрицали, но и ОТО.

Тоже наверно "необразованные лапти" работали там.

[Карина И.]

Интервью С. Кубрика с 11 мин. тоже подделка?
Еще раз подчеркиваю, что размещаемые мной материалы не всегда совпадают с моим личным мнением.
Просто альтернативная информация, противоположная официальной.

[koriolis]

Карина И. писал(а):

koriolis писал(а): Самое смешное, что я тоже был инженером в КБТМ им. Нудельмана. Там были коллеги, которые не только полёты на Луну отрицали, но и ОТО. Тоже наверно "необразованные лапти" работали там.

Не берусь оценивать, так как люди все были хорошие. Но когда я услышал от людей, которые вроде бы с высшим образованием, что философия - лженаука, а теория относительности - мистификация, я был удивлён, конечно.

Так что с проектом и полётом Союз-Аполлон? Как его объясняют луноскептики?

[Карина И.]

koriolis писал(а):

Так что с проектом и полётом Союз-Аполлон? Как его объясняют луноскептики?

Я не луноскептик. Меня смущает не сам факт лунной программы, а поразило такое количество (девять полетов), что вызвало скептицизм и заставило усомниться в официальной версии.
Общественности можно говорить и показывать можно все что угодно, например звезды с Луны:


Или кита в спортзале



Для меня все "за" и "против" в данном случае не более чем версии и информация-дезинформация и интерес вызывает в качестве объекта социальной психологии и психологии восприятия. На Луну пока лететь не собираюсь
Пиплу можно, что угодно скармливать. Если немного постараться, то и Незнайку примут как первого астронавта на Луне.

[koriolis]

Карина И. писал(а):

koriolis писал(а): Так что с проектом и полётом Союз-Аполлон? Как его объясняют луноскептики? Я не луноскептик. Меня смущает не сам факт лунной программы, а поразило такое количество (девять полетов), что вызвало скептицизм и заставило усомниться в официальной версии.

Полёт Союза и Аполлона и стыковка между ними были или не были?

[Карина И.]

koriolis писал(а):

а теория относительности - мистификация

Наша цивилизация существует, (не живет, а именно существует) вернее доживает в условиях тотальной инквизиции, в т.ч. официальной научной.
Создания в 1996 году одной только Комиссии РАН по борьбе с лженаукой достаточно, чтобы понять почему человечество топчется на технологиях столетней давности и выжигает ресурсы и изгаживает среду обитания, уничтожая все живое.
Посему технологии Н. Тесла и аналогичные будут считаться мракобесием.

[Карина И.]

koriolis писал(а):

Полёт Союза и Аполлона и стыковка между ними были или не были?

А тут что загадочного? Или технически невозможного или вызывающего сомнения? И как это связано с лунной программой?
Вот лунная программа конечно требует намного большего, прежде всего доверчивых потребителей

[koriolis]

Карина И. писал(а):

koriolis писал(а): Полёт Союза и Аполлона и стыковка между ними были или не были? А тут что загадочного? Или технически невозможного или вызывающего сомнения? И как это связано с лунной программой?

Вы несколькими постами ранее написали, что по мнению луноскептиков до шаттлов американцы в космос не летали. Если Союз-Аполлон реальность, значит луноскептики - идиоты. И к чему тогда был этот пост?

[Карина И.]

koriolis писал(а):

Вы несколькими постами ранее написали, что по мнению луноскептиков до шаттлов американцы в космос не летали. Если Союз-Аполлон реальность, значит луноскептики - идиоты. И к чему тогда был этот пост?

Только не надо утрировать т цепляться к словам, тем более не моим, а цитатам. Пару раз слетать на самолете - не означает стать летчиком. "Космос" бывает разный. Некоторые стратосферу даже умудряются так называть. Мы обсуждаем ОС и длительные полеты. Реально США технологически сравнялись с СССР только при осуществлении программы Спейс шаттл.

[koriolis]

Карина И. писал(а):

Только не надо утрировать т цепляться к словам, тем более не моим, а цитатам. Пару раз слетать на самолете - не означает стать летчиком. "Космос" бывает разный. Некоторые стратосферу даже умудряются так называть. Мы обсуждаем ОС и длительные полеты. Реально США технологически сравнялись с СССР только при осуществлении программы Спейс шаттл.

Вот что вы сейчас хотели сказать?
Что такое длительный полёт?
Гагарин тогда выбывает? Востоки?
Леонов на Восходе-2?
Или полёты в космос это только на орбитальную станцию?

[Карина И.]

koriolis писал(а):

Или полёты в космос это только на орбитальную станцию?

По сложности задач и технологии решений - да.
Освоение и реально "большой космос" в сравнении с лунной программой - это ОС и "военный" космос, решающий практические задачи.
Все остальное - покатушки, пропаганда образа жизни, соревнование. Сами по себе "полеты" особого принципиального значения в освоении космоса не имеют. Румыны, монголы и др. тоже летали и что?
Посему и считаю, что лунная программа в части 9 раз к ряду - профанация, глупость и ложь. Главное - это смысл полетов - значение и отдача. Для престижа - 1 раз уже героизм и уважение.
А самое главное это уровень технологий, который по ряду задач превосходит Шаттловский.

[Vitaly]

Вчера смотрел научно популярную передачу о космосе, естественно американскую, наши фильмы про космос на нашем ТВ, большая редкость.
Передача была не о лунной программе, но в конце эту программу упомянули, в контексте что это программа позволила увидеть землю со стороны и почувствовать всему человечеству, что земля хрупка и едина.

Но перед этим как бы в антитезе было безапелляционно сказано, что первоначально программа Аполлон реализовывалась в рамках гонки вооружений и была призвана продемонстрировать надежность и точность доставки заряда огромной мощности, куда угодно и по какой угодно орбите в масштабах околоземного пространства.

_________________

А потом просто быстро, поперек почитал о этой самой лунной программе.
Понравилась статья в хабре, с разбором реальности осуществления лунного заговора:
«Аполлон» против лунного заговора: что реальнее осуществить?
К своему стыду, я узнал много нового.

Характерна вот эта часть:

"Но все же остается одна небольшая лазейка. Логичная и очень правильная. Зачем рисковать людьми? Мы все-все сделаем взаправду, для этого нам и правда понадобятся $9 млрд от Кеннеди
...
Давайте слетаем на Луну. Облетим. Это не страшно. Но вот высадку и все фотоматериалы с трансляцией — подделаем. Все в первый раз должно пройти гладко. Люди не должны погибнуть или пострадать.

...
Ладно, хорошо. Правда смысла в программе от этого не видно — потратить деньги и время, чтобы так и не ступить на Луну. Но что же это творится? Нил Армстронг едва не гибнет, испытывая на Земле лунный посадочный модуль. Катапультирование с высоты 60 метров
...
«Аполлон» пережил трагедию в самом начале — корабль с индексом «1» сгорел на стартовой площадке на этапе подготовки, став крематорием для В. Гриссома, Э. Уайта и Р. Чаффи. Но закрытия программы не произошло.
...
первыми в истории, естественно, был экипаж Аполлона-8 Джеймс Ловелл, Уильям Андерс и Фрэнк Борман) полетели в далекий космос, на расстояние почти 400 тысяч километров от Земли.
...
после орбитальных тренировок у Земли и отработок всего, что можно было бы отработать, НАСА совершает миссию «Аполлон-10». Сейчас все считают, что «Аполлон» — это 11-17, до них как будто ничего и не было, а из астронавтов вспоминают только Армстронга с Олдрином.

А «Аполлон-10» как раз и был той самой «холостой» операцией по облету Луны без прилунения (но с отстыковкой и пристыковкой лунного модуля). Сейчас имена этих трех астронавтов незаслуженно забыты, но я считаю нужным их упомянуть: Юджин Сернан, Томас Стаффорд, Джон Янг.
...
Вопрос в лоб: чем миссия «Аполлона-10» не подходила для имитации высадки на поверхность и трансляции кучи поддельных данных? Не врите, что не успели снять фальшивое кино, у вас было 4 года на съемки, а между 10-й и 11-й миссиями прошло всего полтора месяца.""

У меня как у обычного обывателя, представление о лунной программе начинались с первого шага Нила Армстронга на Луну, а оно во как все сложно то было.

"Во время подготовки к первому пилотируемому полёту по программе «Аполлон», планировавшемуся на 21 февраля 1967 года, на борту корабля случился сильный пожар, и весь экипаж погиб. Пожар произошёл 27 января 1967 года во время наземных испытаний на стартовом комплексе № 34 космического Центра им. Кеннеди. В огне погибли астронавты В. Гриссом, Э. Уайт и Р. Чаффи.

После злополучного пожара директор департамента пилотируемых полётов НАСА Джозеф Ши, ответственный за разработку космических аппаратов «Аполлон», был отстранён от проекта[1], а пилотируемые полёты по программе были задержаны на полтора года. Первый пилотируемый полёт, Аполлон-7, состоялся только в октябре 1968 года после проведения расследования и внесения многочисленных улучшений в конструкцию корабля. Корабли Аполлон-2 и −3 — макеты для наземных испытаний и тренировок астронавтов, запускались в космос в 1966 году. А Аполлон-4, Аполлон-5 (использована ракета, оставшаяся после пожара на Аполлоне-1) и Аполлон-6 — полноценные корабли, запускались в беспилотном варианте в 1967—1968 годах. "
(Из Википедии)

На самом деле облет луны пилотируемым кораблем Аполлон -8, уже является огромным достижением. Даже если все бы на этом и закончилось, это до сих пор бы являлось непревзойденной пилотируемой экспедицией людей в космос.

[Antah]

Vitaly писал(а):

А потом просто быстро, поперек почитал о этой самой лунной программе. Понравилась статья в хабре, с разбором реальности осуществления лунного заговора: «Аполлон» против лунного заговора: что реальнее осуществить? К своему стыду, я узнал много нового.

Ну просто фантастика.
Я вчера же занимался точно этим же, и с тем же результатом.
И тоже статья на хабре. Только другая.

Американцы были на Луне: критика лунной конспирологии

[March]

Liss писал(а):

March писал(а): Liss писал(а): Как же Вы умудрились, батенька? Казалось, на 33-м году перестройки уже все научились видеть манипуляции и не доверять сомнительным источникам. Что-то вы даже здесь правильно рассудить не можете. Во-первых, уже идет 36-й год перестройки. А во-вторых, манипуляции америкосовские я давно видеть научился - жизнь заставила еще в 90-х. 1. Началом перестройки считают 1987 год, когда на январском пленуме ЦК КПСС перестройка была объявлена направлением развития государства. (c) Вики 2. Манипуляции надлежит видеть и опознавать всякие, и антиамерикосовские тоже. Антиаполлонство -- типичная теория заговора, апостолы ее -- типичные манипуляторы (потому что они обыкновенно знают реальные факты и обстоятельства, но скрывают и искажают их), а проповедники легко вербуются среди лиц, настроенных антиамерикански и не знакомых с реальной историей космонавтики как в СССР, так и в США. Если что, я нынешние США с их экономической системой, внешней и внутренней политикой на дух не переношу. Но это не основание отказывать этой стране в великой истории, частью которой были экспедиции на Луну.

1. Не читайте Вики.
Термин перестройка возможно формально и появился на январском пленуме 1987 года ( кстати, и с тех пор уже 34-й год идет ), точнее он тогда был озвучен на всю страну, а даже появился раньше. Но реально гиблая для СССР политика перестройки началась с апрельского пленума 1985 года.
Это я вам как человек, готовивший в те времена политинформации по материалам 27-го съезда КПСС, утверждаю практически в качестве эксперта.
2. Никаких теорий заговора я не признаю, и не участвую.
Я уже писал, ориентируюсь всего лишь на здравомыслие, на реальные логические аргументы и факты.
Никаких здравомыслящих подтверждение полетов американцев на Луну я не вижу.

_________________
То, что ты узнал сегодня, я забыл позавчера !!!

[March]

Вот как раз результаты опроса ВЦИОМа подоспели в тему.

https://www.rbc.ru/society/29/07/2020/5f218af69a79475e5ec8653f

В то, что американцы смогли добраться до Луны, согласно опросу ВЦИОМа, верит менее трети россиян.
Почти половина россиян не верит в то, что американские астронавты в 1969–1972 годах совершили шесть высадок на Луну, свидетельствует опрос ВЦИОМа. За последние два года число скептиков несколько сократилось, однако до сих пор 49% опрошенных уверены, что никакой высадки людей на Луну не было, а власти США попросту фальсифицировали материалы (в 2018 году в это верили 57% участников опроса).
Сокращение доли тех, кто не верит в полет американцев на Луну, произошло после резкого роста — еще в 2011 году с тем, что высадка на спутник Земли была снята в Голливуде, соглашались только 40% опрошенных.
В то, что американцы смогли добраться до Луны, согласно последнему опросу ВЦИОМа, верят 31% россиян (в 2018 году было 24%, а в 2011-м — 41%). Еще 19% не имеют на этот счет определенного мнения.

И как вишенка на торте.

Доля скептиков особенно высока среди тех, кому сейчас 45 лет и более, — до 56%. Большая часть молодежи в возрасте 18–24 лет в успехе американцев не сомневается.

Вот и я, когда входил по возрасту в группу 18-24 года, тоже не сомневался в успехе американцев.
Но по мере взросления я стал по этой части большим скептиком.

_________________
То, что ты узнал сегодня, я забыл позавчера !!!