Видеоархив
Наш канал на YouTube
Подпишитесь на наш канал
Вакансии
по Теплому Стану и по соседству
Обновление списка каждый час!
Вопросы и ответы
Никогда не поздно перечитать
Мудрость, накопленная годами
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Астронавты на Луне: правда или вымысел?
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Обо всем и сразу
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2476

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 13:10    +1    Ответить с цитированием  

Карина И. писал(а):
1. А сколько стоили эти катания на автомобильчике? Вернее сколько было выделено из бюджета средств на эти покатушки?2. Как такое возможно при отсутствии прибыли проектов с учетом прагматизма капиаталистов?3. Почему никакого экономического и технологического превосходства лунная программа США не дала ни тогда ни спустя 60 лет?4. Почему не было в последствии скандалов и сенатских расследований о не целевом использовании средств налогоплательщиков?

Карина И. писал(а):
Сразу вопрос: сколько было пилотируемых полетов в США до начала лунной программы?

Из википедии:
Согласно словам Стива Гарбера, куратора сайта об истории НАСА, окончательная стоимость программы «Аполлон» была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года, или приблизительно 136 миллиардов в долларах 2005 года.

Что считать стартом программы? Можно считать речь Кеннеди 25 мая 1961 года, после полёта Гагарина, когда он признал, что СССР обогнали США и американцы должны высадить человека на Луну до конца текущего десятилетия.
Если считать эту дату, то был один суборбитальный полёт.
Причины принятия программы и выделение колоссальных средств очевидны. 12 апреля 1961 года американцы получили ещё одно подтверждение, что СССР круче их. И высадить человека на Луне раньше СССР стало национальной идеей всех американцев.




Последний раз редактировалось: koriolis (22-07-2020, 14:12), всего редактировалось 3 раз(а)
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2476

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 13:35        Ответить с цитированием  

March писал(а):
Согласно здравому смыслу, да, ракета с такой грузоподъемностью была виртуальной.
Где она с тех пор???
Почему сейчас через 50 лет ее ( или тем более ее усовершенствованный за полвека вариант ) не используют для доставки людей и грузов на МКС, а считают каждый килограмм???
Понятно, что 140 тонн на МКС не нужно.
Но опустить со 140 например до 10-20-30 не должно быть проблемой.
А вот в обратную сторону - это как раз прорыв должен быть.

Потому что её создали конкретно под Лунный проект. Их было создано определённое конечное количество, а не поставили на поток, как наши ракеты Союз. Запускать такими ракетами меньшую полезную нагрузку можно, но абсолютно не практично. Это как грузовиком везти одну трёхкилограммовую посылку на другой конец страны. Можно, но глупо. Эта ракета нужна только если есть суперзадача. Полёт на Луну или на Марс, например. Был, кстати, проект пилотируемого облёта Венеры.
Оставшиеся ракеты использовали на реализацию программы Аполлон-Союз, запустили станцию Скайлэб и слетали на неё три раза. Потом ракеты закончились. НАСА надеялось, что станция Скайлэб дотянет до начала запуска шатлов, но шатлы залетали позже, чем планировалось и поэтому станцию они потеряли.
Но станция весила 77 тонн в 1973 году и её массу перебил только модульный Мир в 1995 году при присоединении модуля Спектр.

Если вы считаете, что ракета была виртуальной, вам как-то придется объяснить многочисленные запуски Сатурнов, которые видели живьём миллионы людей, космический корабль Аполлон, в котором живьём побывали наши космонаты на орбите, станцию Скайлэб, которая 6 лет летала над головой.

А ещё не понятно вот что. Если Сатурн-5 фейк, зачем наши пожарным порядком строили Н-1? Или наша лунная программа и Н-1 тоже фейк? Very Happy




Последний раз редактировалось: koriolis (22-07-2020, 22:34), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина И.
Ветеран форума



Появился: 23.11.2012
Сообщения: 678

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 18:53        Ответить с цитированием  

koriolis писал(а):
Карина И. писал(а):
1. А сколько стоили эти катания на автомобильчике? Вернее сколько было выделено из бюджета средств на эти покатушки?

Карина И. писал(а):
Сразу вопрос: сколько было пилотируемых полетов в США до начала лунной программы?

Из википедии:
Согласно словам Стива Гарбера, куратора сайта об истории НАСА, окончательная стоимость программы «Аполлон» была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года, или приблизительно 136 миллиардов в долларах 2005 года.

Вы ответили только на первый вопрос, который не так важен в споре о том была ли вообще лунная программа в США реальна или это голливуд.
Самые важные здесь ответы на эти вопросы:

koriolis писал(а):
Карина И. писал(а):
2. Как такое возможно при отсутствии прибыли проектов с учетом прагматизма капиаталистов?
3. Почему никакого экономического и технологического превосходства лунная программа США не дала ни тогда ни спустя 60 лет?
4. Почему не было в последствии скандалов и сенатских расследований о не целевом использовании средств налогоплательщиков?


Считай на эти вопросы ответа у вас нет. А они принципиальные в данном случае.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина И.
Ветеран форума



Появился: 23.11.2012
Сообщения: 678

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 19:01    +1    Ответить с цитированием  

koriolis писал(а):
Что считать стартом программы? Можно считать речь Кеннеди 25 мая 1961 года, после полёта Гагарина, когда он признал, что СССР обогнали США

Вопрос не про начало программы или тронной речи Кеннеди, а о количестве полетов совершенных США до полетов на Луну.

koriolis писал(а):
Если считать эту дату, то был один суборбитальный полёт.

Отлично, вы ответили на прямой вопрос - был один полет
Суборбитальный полёт - это полёт летательного аппарата по баллистической траектории со скоростью, меньшей первой космической, то есть недостаточной для вывода на орбиту искусственного спутника Земли.
Замечательно!!!
Один полет не дотягивая до «космоса», а затем сразу 9 раз на Луну, и на автомобильчике покатались, и в гольф поигрались, жаль кока-колой не чокнулись на камеру Very Happy

koriolis писал(а):
Вы сторонник теории Луного заговора?

Короче понятно все, вы и есть тот самый сторонник лунного заговора, вернее, его последователь и активный, но малообразованный борец со здравым смыслом.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина И.
Ветеран форума



Появился: 23.11.2012
Сообщения: 678

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 19:39        Ответить с цитированием  

March писал(а):
Согласно здравому смыслу, да, ракета с такой грузоподъемностью была виртуальной.
Где она с тех пор???

Ну как где? В СССР в 50-70-ее годы 20 века было много чего спроектировано и построено, на чем теперь, вернее без чего в настоящее время в 20-30 годы XXI века (спустя 50 лет после разработки в СССР) самая передовая страна в мире никак не может обойтись.
Американская сторона не найдет альтернативу российскому ракетному двигателю РД-180 до 2030 года — такой вывод содержится в докладе исследовательской службы конгресса США. Как указали эксперты, США в ближайшие 10 лет не смогут создать свой ракетный двигатель, равный российскому по техническим показателям и уровню надежности. Источник

Для справки РД-180 - российский двухкомпонентный ракетный двигатель разработан в середине 1990-х годов, на основе мощнейшего советского двигателя РД-170.
РД-170 — советский жидкостный ракетный двигатель (ЖРД), разработанный КБ «Энергомаш» (1976).
Это к тому что писал:

koriolis писал(а):
Полный набор конспиролога. Особенно доставило "технологическое отставание" Very Happy

Их излюбленный прием: когда невозможно оспорить по существу, то навешивают именно такие ярлыки и обвинения: "теория заговора", "конспирология", "необразованность" и тд. И так почти в любом вопросе.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина И.
Ветеран форума



Появился: 23.11.2012
Сообщения: 678

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 20:00        Ответить с цитированием  

Версий и доказательств, что американцы не были на Луне полным-полно, тогда как уверовавшим в чудеса американской лунной программы достаточно лишь картинки с играющими в гольф астронавтами. Кто хочет с научной точки зрения "покопаться" в фактах или их опровергнуть есть прекрасная тема - тема космической радиации Источник.

Можно принять утверждение, что "летали и действительно были", но один раз. Также сгодится утверждение, что часть фото и кино досняли в павильонах голливуда, по причине утраты материалов и неимения возможностей отснять все на Луне.
Одного утверждения, что девять раз летали на Луну, а потом спустя полвека катаются на старых технологиях неподалеку от Земли, уже достаточно.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2476

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 20:32        Ответить с цитированием  

Карина И. писал(а):
Вопрос не про начало программы или тронной речи Кеннеди, а о количестве полетов совершенных США до полетов на Луну.

Ок. Считаем до Аполлона 11:

По программе Меркурий - 4 (или 6, если считать суборбитальные).
По программе Джемини - 10 полётов
По программе Аполлон - 4 полёта
Итого 18 (20) (это только пилотируемые).


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liss
Активист форума

Появился: 02.11.2008
Сообщения: 191

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 22:17    +1    Ответить с цитированием  

Карина И. писал(а):
koriolis писал(а):
Программа высадок тоже была по этапам: сначала просто высадка, потом нахождение на Луне до полутора суток. Последние миссии - до трёх суток с катанием на лунном автомобильчике.

1. А сколько стоили эти катания на автомобильчике? Вернее сколько было выделено из бюджета средств на эти покатушки?
2. Как такое возможно при отсутствии прибыли проектов с учетом прагматизма капиаталистов?
3. Почему никакого экономического и технологического превосходства лунная программа США не дала ни тогда ни спустя 60 лет?
4. Почему не было в последствии скандалов и сенатских расследований о не целевом использовании средств налогоплательщиков?

1. Когда в сентябре 1970 отменяли полеты Apollo 18 и Apollo 19, в качестве обоснования называлась сумма бюджетной экономии в текущем 1971 финансовом году -- 42 млн $ в тогдашних ценах. Разумеется, полная сумма была бы больше -- названные полеты планировались на 1974 год. Но даже если ее учетверить, получается по 84 миллиона за полет. Абсолютно смехотворная сумма по сравнению с общими расходами на программу -- порядка 24 млрд долларов. Вся материальная часть была уже изготовлена -- поэтому затраты на полет складывались из расходов на подготовку очередного пуска (испытания носителя и кораблей, тренировка астронавтов, подготовка научной программы), проведение пуска, управление полетом, спасательные операции и обработка данных.
2. Вопрос не имеет смысла. NASA -- государственное агентство, выполняющее государственную космическую программу. Никакая прибыль в его деятельность не закладывалась никогда. Конкретные фирмы по конкретным подрядам получали некоторую прибыль и были заинтересованы в доведении лунных экспедиций до конца.
4. Потому что никакого нецелевого использования не было.
3. Человек, задающий этот вопрос, расписывается тем самым в полном незнании истории космических программ основных космических держав. Но для порядка отмечу, что технологическое преимущество США над СССР в 1969 году в космосе было абсолютным и в пилотируемой программе, и в прикладных, и в научных. По некоторым направлениям мы потом догнали Штаты, по многим так и оставались позади. По отдельным -- типа создания двигателей с уникальными характеристиками и запредельной ценой -- опередили. И да, по малым пилотируемым станциям, в нише, которую США нам уступили, будучи заняты созданием шаттла.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liss
Активист форума

Появился: 02.11.2008
Сообщения: 191

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 22:20        Ответить с цитированием  

Карина И. писал(а):
Версий и доказательств, что американцы не были на Луне полным-полно...

Версий много, это да, т.н. скептики никак не могут между собой договориться. Доказательств -- ноль.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liss
Активист форума

Появился: 02.11.2008
Сообщения: 191

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 22:23        Ответить с цитированием  

Карина И. писал(а):
Одного утверждения, что девять раз летали на Луну, а потом спустя полвека катаются на старых технологиях неподалеку от Земли, уже достаточно.

Мда? Помнится, в 1917 году в России была какая-то революция, после чего была отменена частная собственность на средства производства и впервые в мире построено некапиталистическое общество.
Сейчас мы этого вокруг ничего не наблюдаем -- "катаемся" 30 лет на "прошлых технологиях".
Станете ли Вы утверждать на этом основании, что Великого Октября не было?


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liss
Активист форума

Появился: 02.11.2008
Сообщения: 191

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 22:28        Ответить с цитированием  

March писал(а):
koriolis писал(а):
к 1967 году создал ракету Сатурн 5. Она выводила на НОО 140 тонн!!! Это и позволило забрасывать к Луне 47 тонные Аполлоны.
Ракета Сатурн 5 по вашей теории тоже выдумка?

Согласно здравому смыслу, да, ракета с такой грузоподъемностью была виртуальной.
Где она с тех пор???
Почему сейчас через 50 лет ее ( или тем более ее усовершенствованный за полвека вариант ) не используют для доставки людей и грузов на МКС, а считают каждый килограмм???
Понятно, что 140 тонн на МКС не нужно.
Но опустить со 140 например до 10-20-30 не должно быть проблемой.
А вот в обратную сторону - это как раз прорыв должен быть.

Выпустили 15 штук, из них запустили 13, две остались лежать в музеях.
Потому что цена ее была запредельной. Ее младший брат Saturn IB проиграл конкурс на запуск тяжелых межпланетных станций ракете Titan IIIC, так как был вдвое или даже вчетверо дороже. Ну а потом началась опупея с созданием шаттла как единственной национальной системы запуска. Чуть было не угробили и остальные одноразовые ракеты.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2476

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 22:49        Ответить с цитированием  

Секта отрицателей высадки на Луну мне напоминает другую секту, которую в последние годы совсем не слышно. Это была секта сторонников теории, что Шолохов не писал Тихого Дона. Эти люди, как правило, ни Тихого Дона, ни других книг Шолохова и вообще книг особо не читали. Но самозабвенно доказывали, что не мог написать.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина И.
Ветеран форума



Появился: 23.11.2012
Сообщения: 678

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 23:35    +1    Ответить с цитированием  

Liss писал(а):
Карина И. писал(а):
koriolis писал(а):
Программа высадок тоже была по этапам: сначала просто высадка, потом нахождение на Луне до полутора суток. Последние миссии - до трёх суток с катанием на лунном автомобильчике.

1. А сколько стоили эти катания на автомобильчике? Вернее сколько было выделено из бюджета средств на эти покатушки?

1. Когда в сентябре 1970 отменяли полеты Apollo 18 и Apollo 19, в качестве обоснования называлась сумма бюджетной экономии в текущем 1971 финансовом году -- 42 млн $ в тогдашних ценах. Разумеется, полная сумма была бы больше -- названные полеты планировались на 1974 год. Но даже если ее учетверить, получается по 84 миллиона за полет. Абсолютно смехотворная сумма по сравнению с общими расходами на программу -- порядка 24 млрд долларов. Вся материальная часть была уже изготовлена -- поэтому затраты на полет складывались из расходов на подготовку очередного пуска (испытания носителя и кораблей, тренировка астронавтов, подготовка научной программы), проведение пуска, управление полетом, спасательные операции и обработка данных.

Откуда эту информацию вы выудили спрашивается? Какая то муть и такие же выводы.
Обратимся к официальной информации, а именно данным forbes, который по определению врать не может. Так считает официальная наука и либеральные власти.
Так, общая стоимость программы «Аполлон» составила около $25,4 млрд, то есть примерно $152 млрд в сегодняшних ценах.
Расходы на миссию:
$25,4 млрд — общая стоимость проекта «Аполлон» с 1960 по 1973 год.
$355 млн — стоимость одного только «Аполлон-11».
$185 млн — стоимость ракеты «Сатурн-5», которая отправила астронавтов на Луну.
$55 млн — стоимость командного модуля, в котором Коллинз оставался на лунной орбите, пока Армстронг и Олдрин совершали посадку.
$40 млн — стоимость лунного модуля, известного как «Орел».
Источник




Последний раз редактировалось: Карина И. (23-07-2020, 00:00), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина И.
Ветеран форума



Появился: 23.11.2012
Сообщения: 678

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 23:44     -1   Ответить с цитированием  

Liss писал(а):
Карина И. писал(а):
koriolis писал(а):
Программа высадок тоже была по этапам: сначала просто высадка, потом нахождение на Луне до полутора суток. Последние миссии - до трёх суток с катанием на лунном автомобильчике.

2. Как такое возможно при отсутствии прибыли проектов с учетом прагматизма капиаталистов?

2. Вопрос не имеет смысла. NASA -- государственное агентство, выполняющее государственную космическую программу. Никакая прибыль в его деятельность не закладывалась никогда. Конкретные фирмы по конкретным подрядам получали некоторую прибыль и были заинтересованы в доведении лунных экспедиций до конца.

Неужели? Shocked

Погуглите на досуге как и из чего складывается бюджет, как происходит финансирование NASA. Например как NASA бьется за каждый цент Источник очень поучительно. Информации море.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина И.
Ветеран форума



Появился: 23.11.2012
Сообщения: 678

Сообщение Добавлено: 22-07-2020, 23:59     -3    

Сообщение скрыто от просмотра



       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Обо всем и сразу Часовой пояс: GMT + 3
Страница 2 из 10 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2019

Теплый Стан. Обратная связь