Теплый Стан

[Кондрат73]

Отношение..... к Народу.



Полнейшее Скотство

[koriolis]

Сегодня в ватсапе прислали:

Подходит ко мне как-то представитель среднего класса и говорит:
"Бутылочку не выбрасывайте, пожалуйста".

[Кондрат73]

[Кондрат73]

За кого он нас держит?
За дураков?

[Helena]

Кондрат73 писал(а):

За кого он нас держит? За дураков?

Как бы не обидеть.... Вы ведь сами посты свои о среднем классе поместили в эту ветку.... Вот Вам и ответ.

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

[exxxtreme]

Из вики:

Критерием принадлежности к среднему классу в 2015 году являлись свободные располагаемые финансовые средства (годовой доход) на 1 взрослого человека от $10 000 до $100 000 (отличается в разных странах). Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно этому отчёту, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000.

Это к слову в 2015 году, т. е. в кризисном. Стало быть, для семьи из 2 взрослых должно быть $36000 или примерно 3млн дохода в год для России. Но это для России в среднем, т. е. если считать пропорции:
, то вычислив простую среднюю ЗП (хотя надо брать кнешн средневзвешенную, но лениво) в размере 63106, получим коэффициент для Москвы 1,25. Значит средний класс для Москвы должен зарабатывать на взрослого $22500/год и на 2взр $45000(₽3600000)/год. Я бы добавил, что должна быть недвига в собственности (без долговой нагрузки), авто опять же среднего или выше класса не старше 3 лет, от 1 путешествия в год.

По этой формуле примерно поймем, что среднего класса в РФ фактически нету.

[March]

exxxtreme писал(а):

в России — $18 000. Это к слову в 2015 году, т. е. в кризисном.

На самом деле в отчете написано, что он получен за "between mid-2014 to mid-2015".
Т. е. часть кризисная, часть нет.
Доллар тогда был 01.07.2014 33+, а 30.06.2015 55-
Несложно посчитать средний курс между ними.
И вообще я подозреваю, что основные данные по России брались как раз докризисные, в 2014 году.
Потому и столько много долларов насчитали.
При этом так считать, просто переводя данные из нац. валюты по курсу в доллары, некорректно.
Если уж считать, то надо считать по паритету покупательной способности.

exxxtreme писал(а):

Я бы добавил, что должна быть недвига в собственности (без долговой нагрузки)

Если это добавить, то в Москве будет намного больше среднего класса, чем в Лондоне или Нью-Йорке.
Просто потому, что многим досталось бесплатно приватизированное жилье, построенное в СССР.

_________________
То, что ты узнал сегодня, я забыл позавчера !!!

[Helena]

Марч, Вы правы.
Средний класс, это класс, сформированный в стабильности. А при наших горках рублёвых- вчера средний класс, а сегодня уже другой класс. Зависит от того, кто близок, а кто далёк от инсайда наших рукойводителей.
Даже и не знаю, возможно ли для нашей страны дать определение среднему классу. Вот чинуши. У них всё в закордонье, а здесь на вахте в шапочке- презервативочке, в синем костюмчике и чёрном пальтишке. Ну, может одна квартирка в районе, ближе к великому. И таких оч много. Для статистики хватит, если кто захочет посчитать. Это какой класс?

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

[March]

Helena писал(а):

Даже и не знаю, возможно ли для нашей страны дать определение среднему классу.

Возможно.
Я дам чуть позже собственное определение российскому среднему классу.
Я даже сообщение пометил, на которое будет ответ, правда, оно в другой теме.
А тут по ссылке экстрима надо главное понимать - там определение мирового среднего класса по стандартам золотого миллиарда.
Поскольку Россия в золотой миллиард не входит ( ну кроме продавшейся элиты, и то это скорее прислуга золотого миллиарда, правда, высокооплачиваемая ), то и мирового среднего класса в России будет совсем немного.
Но с точки зрения национального среднего класса все не так плохо.
Хотя кризисы конечно уменьшает более всего численнность именно среднего класса ( об этом кстати и писал в помеченном сообщении ).

_________________
То, что ты узнал сегодня, я забыл позавчера !!!

[AnnnA]

March писал(а):

При этом так считать, просто переводя данные из нац. валюты по курсу в доллары, некорректно. Если уж считать, то надо считать по паритету покупательной способности. exxxtreme писал(а): Я бы добавил, что должна быть недвига в собственности (без долговой нагрузки) Если это добавить, то в Москве будет намного больше среднего класса, чем в Лондоне или Нью-Йорке. Просто потому, что многим досталось бесплатно приватизированное жилье, построенное в СССР.

Согласна, что надо считать по покупательной способности.
Но и недвижимость тоже надо учитывать как-то... детализированно.
Двушка в Бирюлёво на семью из четырёх человек - тоже ведь квартира в собственности, формально если. Но со средним классом, боюсь, это никак не соотносится. В этом плане "бесплатное советское жильё" мало что добавляет, если по мировым меркам...

_________________
Ты не в Чикаго, моя дорогая! (с)

[exxxtreme]

March писал(а):

На самом деле в отчете написано, что он получен за "between mid-2014 to mid-2015"

А какая разница, до кризиса или во время - критерии от этого не должны меняться, просто среднего класса меньше станет и все.

March писал(а):

Если это добавить, то в Москве будет намного больше среднего класса, чем в Лондоне или Нью-Йорке. Просто потому, что многим досталось бесплатно приватизированное жилье, построенное в СССР.

Я именно для РФ это добавил, для мобильных стран смысл добавлять собственность на недвигу, если там исторически бОльшая часть в аренде сидит. Равно как и оставлять критерий владения авто для того же Нью-Йорка с его средней скоростью на дорогах 5км/ч. Там все заложено в уровне дохода.

[March]

AnnnA писал(а):

Двушка в Бирюлёво на семью из четырёх человек - тоже ведь квартира в собственности, формально если. Но со средним классом, боюсь, это никак не соотносится.

Ну это экстрим соотносит, я же ориентируюсь на общий свободный финансовый доход за вычетом обязательных расходов на жизнь.
Остальное уже вторично.
Просто у того, кто снимает квартиру, свободный доход уменьшается на сумму аренды.
А у того, кто сдает, соответственно свободный доход увеличиватся на ту же самую сумму.
Но вообще любую двушку в Москве, даже в хрущёвке, не стоит принижать - это серьезный актив, как ни посмотри, даже в Бирюлёво.

_________________
То, что ты узнал сегодня, я забыл позавчера !!!

[exxxtreme]

March писал(а):

Но вообще любую двушку в Москве, даже в хрущёвке, не стоит принижать - это серьезный актив, как ни посмотри, даже в Бирюлёво.

Только его надо соотносить как жилая площадь/члена семьи. А то двушка в бирюлево на холостяка и на семью из 4 человек - две разные величины)
Я бы исходил к примеру из:
В соответствии со статьей 50 ЖК РФ учетная норма не должна быть меньше 12 кв. м. на человека.
К примеру - умноженной на 2.
Т. е. на семью из 2взр и 2 детей для среднего класса надо жилой площади 96м2.
В принципе можно реально все свести к свободным средствам после уплаты всех расходов (включая ту же аренду). Т. е. если остается некий Х, то относим к среднему классу. Можно и в % от дохода, т. к. в регионах оно разное, а квадратные метры как раз отсекут маргинальные примеры, когда живут в коробки из-под холодильника)

[March]

exxxtreme писал(а):

Только его надо соотносить как жилая площадь/члена семьи. А то двушка в бирюлево на холостяка и на семью из 4 человек - две разные величины)

Это совершенно справедливо.
Более того, рождение каждого ребенка обычно понижает соотнесение семьи к соответствующему классу/подклассу.
А развод обычно более сторону с большим доходом повышает в классе/подклассе, а с меньшим доходом понижает.

_________________
То, что ты узнал сегодня, я забыл позавчера !!!

[Кондрат73]

У меня все как то проще. До 100 голодранец, 100-150 работяга, 150-200 средний класс итд.
(Но это строго по Москве)

У любого алкаша, пропойцы может быть полностью убитая трешка,... в центре, но средним классом его называть