Теплый Стан

[Алексис]

"Актриса Катрин Денев и еще около 100 известных французских женщин осудили кампанию, направленную против сексуальных домогательств, распространившуюся в результате скандала и обвинений вокруг кинопродюсера Харви Вайнштейна. Свое мнение Денев и ее единомышленницы изложили в специальной колонке для французского издания Le Monde.

«Изнасилование — это преступление. Но настойчивые или бестактные ухаживания — нет», — говорится в нем.
«Это стремление отправлять «свиней» на скотобойню вместо того, чтобы помогать женщинам становиться более независимыми, фактически играет на руку врагам сексуальной свободы», — говорится в колонке. Ее авторы считают, что данная кампания является пуританством, а право мужчин «приставать к женщинам» является неотъемлемой частью сексуальной свободы.

«Этот (творимый онлайн) самосуд наказывает мужчин, вынуждает некоторых из них уйти в отставку, хотя все, что они сделали, — это коснулись чьего-то колена, пытались получить поцелуй или поговорить на интимные темы во время обеда», подчеркивают Денев и ее соратницы.

«Мы защищаем право приставать, это жизненно важно для сексуальной свободы», — указывают они.

Скандал вокруг домогательств разгорелся в октябре 2017 года, после того как в The New York Times была опубликована статья о продюсере Харви Вайнштейне. В публикации несколько женщин, включая известных актрис, обвинили его в сексуальных домогательствах. После появления этого материала он был лишен многих наград, исключен из состава киноакадемий Великобритании и США, а также уволен из своей собственной компании The Weinstein Company.
Впоследствии в социальных медиа стала набирать обороты кампания, в ходе которой женщины, включая знаменитостей, стали делиться своим печальным опытом. Свои посты женщины помечали хештегом #MeToo («Я тоже»), что и дало название соответствующей кампании против сексуальных домогательств.

Кроме этого, известными актрисами, писательницами, директорами, продюсерами было организовано движение Time's up («Время вышло») для борьбы с домогательствами. Движение призвано защищать женщин от домогательств и последствий, которые могут быть за освещение информации об этом."

Источник

А на чьей стороне вы?
Я вот даже и не знаю.
С одной стороны, конечно, могу понять женщин, жалующихся на приставания, да и был свидетелем таких безгранично бестактных и назойливых приставаний.
А с другой стороны, где грань, разделяющая назойливость и настойчивость? В принципе ведь самая простая попытка мужчины познакомиться с понравившейся женщиной может теперь быть истолкована превратно.

[Tashpix]

Алексис писал(а):

В принципе ведь самая простая попытка мужчины познакомиться с понравившейся женщиной может теперь быть истолкована превратно.

Увы, так оно и будет в ряде государств. И это путь к угрожающему пересмотру гендерных ролей. Некоторые, не особенно дальновидные женщины, называющие себя феминистками (но таковыми в реальности не являющимися), будут этим спекулировать, а чуть позже, когда в мире мужчин закрепится страх загреметь по выдуманным обвинениям, эти же женщины начнут сетовать, что перевелись нормальные мужчины, а осталась всякая слабовольная и нерешительная размазня.

_________________
Не бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие (с) Д.C. Лихачев

[Алексис]

Пожалуй, я все же на стороне Денев.

Вспомнились прочитанные в интернете истории (сейчас, конечно, не найду уже в Фейсбуке - так по-дурацки он устроен), о том, как парень знакомился с девушкой, встречался с ней, через какое-то время они оказывались наедине и дело шло к близости, и уже когда казалось бы вот-вот, девушка твердо говорила - "нет, не сейчас", парень останавливался и девушка уходила со словами - "Ну ты не мужчина, недостаточно настойчив" (речь об очень молодых людях).

Наверное, все очень индивидуально и всегда по-разному, мы просто должны уважать друг друга: одно дело любовь, другое дело - использование служебного положения, скажем.

[pantera83]

Я на стороне Катрин Денев. Согласна с ней.

_________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас - им просто не до нас. Омар Хайям

[vergessen]

Все люди разные. Культуры и традиции также различаются. Здесь не может быть регламента. Всё индивидуально, и всё относительно. Морально-этические нормы слишком широки здесь... решает общество. И явные признаки патологии сексуального поведения, направленного на потенциального партнера против воли последнего, могут где-то признаваться нормой. В том-то и проблема... В этом еще и причина многих прочих проблем социума.

[Antah]

Алексис писал(а):

Мы защищаем право приставать

Думаю о слове "приставать".
Интересно, а во французском языке используемый глагол тоже имеет отрицательный смысловой оттенок?

[Алексис]

Денев употребляет importuner, синонимы - докучать, доставать, липнуть, подкатывать и т. п.
Так что тот же смысл, что у нас, в т. ч. и негативный.

[Ирина]

Грани, точно размыты.
И главное, что доказать что-либо, чаще всего не возможно или бессмысленно, т. к. "отмыться" не получится.

[Mortal Wombat]

Одно могу сказать - не хочу жить в обществе, в котором политкорректность доведена до абсурда.

Голосовать не буду, ибо дьявол - в деталях. Денев может себе многое позволить - в случае чего и деньги на адвоката, и телохранитель по морде кому надо съездить найдутся. А вот как быть обычному человеку?

Я помню те времена, когда мир всей этой фигней не заморачивался. И ведь хуже точно не было...

[Helena]

Если начнут бороться со взглядами......... от которых можно иногда "поплыть"......

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

[pantera83]

А вообще, что значит "приставать"? Какой смысл в это вложен?
Мне кажется, тут идет подмена понятий. Право мужчины - пристать к понравившейся ему женщине с целью познакомиться. Право женщины - принять или отвергнуть. Все свободны в своих поступках. А вот когда мужчиа пристал, женщина отвергла а он продолжил приставать либо начал активные действия против ее воли - это уже насилие. Все же легко и просто.
Одно дело насильственные действия, другое когда мужчина просто смотрит оценивающим взглядом, флиртует, делает комплименты... Нормальные мужчины не будут совершать каких-либо действий против воли женщины. А вот если женщина сама была не против (неважно для чего и с какими целями) а потом заявила о насилии -это уже мерзко со стороны женщины.

_________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас - им просто не до нас. Омар Хайям

[vergessen]

pantera83 писал(а):

А вот когда мужчиа пристал, женщина отвергла а он продолжил приставать

Сплошь и рядом такое происходит... Критерии "приставанья" субъективны, и в то же время
"кастрируются" законом. А если еще поиметь в виду разницу отношений к "приставанью" - до... и после... у разных людей - то можно понять всю сложность этого вечного вопроса.
Разум, хоть и дан человеку для окультуривания своих природных влечений, но не у всех он побеждает буйную природу)

[AnnnA]

Вот у меня тоже вопрос границ возник...
Одно дело - попытка познакомиться, комплимент, и другое - когда тебя хватают за разные места или делают не вполне соответствующие обстоятельствам намёки либо предложения.

Цитата:

«Этот (творимый онлайн) самосуд наказывает мужчин, вынуждает некоторых из них уйти в отставку, хотя все, что они сделали, — это коснулись чьего-то колена, пытались получить поцелуй или поговорить на интимные темы во время обеда», подчеркивают Денев и ее соратницы. «Мы защищаем право приставать, это жизненно важно для сексуальной свободы», — указывают они.

Но, по-моему, выносить такие вещи на обсуждение общественности и подвергать нахалов остракизму - это примерно как отдать под суд за дурные манеры. Ну не воспитали мужика по-человечески, что ж поделать. Сама не маленькая, разъясни словесно, как себя с дамами ведут ("... порядочная женщина не выдержала бы и пяти минут!..(с) ) в крайнем случае лично по морде дай, не развалишься...
А вот эти вот все "ой, он такой нехороший, 20 лет назад меня за локоть ущипнул, давайте покажем на него пальцем, пусть уволится" - больше всего смахивает на дешёвый пиар...

[Mortal Wombat]

Вообще-то ситуация выглядит как конкретный приступ шизофрении у так называемой и многими превозносимой западной "цивилизации".

С одной стороны подавай им полную сексуальную свободу, но с другой - обеспечь им столь же полную политкорректность и защиту от всех этих "sexual harassment".

Я бы над этим просто посмеялся, а обсуждать всерьез не стал. Хорошо, что мы еще не настолько сдвинулись в сторону западных ценностей, чтобы нас это хоть как-то задевало, кроме как оказаться поводом поржать.

[Lexa]

Если кто не в теме, то это создатель движения "MeeTo", Tarana Burke.
Честно говоря сильно сомневаюсь, что и "ее тоже".