Вопросы и ответы
Никогда не поздно перечитать
Мудрость, накопленная годами
Видеоархив
Наш канал на YouTube
Подпишитесь на наш канал
Адреса и телефоны
Cправочник района Теплый Стан
Сделано с душой. Сделано для себя
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Загадка для 3го класса
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Викторины. Гороскопы. Загадки. Игры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pantera83
Модератор форума



Откуда: Теплый Стан, дом 4
Появился: 24.12.2008
Сообщения: 29560

Сообщение Добавлено: 3-04-2017, 21:31        Ответить с цитированием  

Саня, тебе с дочкой мало домашки? Very Happy
Нунафиг, мне надоели эти падежи-предлоги у ребенка проверять и по правилам его гонять. А ты еще и на форуме предлагаешь этим же самым заниматься))) Mad

_________________
Как обычно - все клубнично! 🍓🍓🍓

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dmitry
Старейшина форума



Откуда: корп. 88
Появился: 14.09.2012
Сообщения: 3407

Сообщение Добавлено: 3-04-2017, 21:35        Ответить с цитированием  

Обожаю задачки с монетами и весами, арифметическая логика нравится.
Вы, наверное в курсе, про "12 монет". Предлагаю сложнее.
Есть 13 монет, одна отличается по весу (не известно, легче или тяжелее), надо найти за 3 подхода к весам.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 3-04-2017, 22:02        Ответить с цитированием  

Dmitry писал(а):
Есть 13 монет, одна отличается по весу (не известно, легче или тяжелее), надо найти за 3 подхода к весам.

без подходов, сразу тянем нужную... вероятность...

За 1 подход
Взвешиваю 6 и 6, они равны - 13я та самая. Вероятность зависит от многих факторов.

За 2 подхода
Берём 1 монетку "правильную" и 1 "неправильную"
взвешиваем 1й раз, ту что "тяжелее" откладываем в сторонку
взвешиваем 2й раз "лёгкую" с другой "новой" монеткой
если весы в равновесии значит, "первая" "тяжёлая" и есть та САМАЯ.
если одна чаша "перевесила", значит в чаше где "лёгкая" и есть та САМАЯ.
вероятность сами посчитаете... :8-)

За три подхода
надо подумать, если неизвестно легче или тяжелее.
сразу конечно понятно что 13ю надо в сторонку..
12 юить на три кучки по 4 монеты...
и как-то тусовать их взвешивая и сравнивая с эталонными (там где есть равновесие).




Последний раз редактировалось: MOCKBA (3-04-2017, 22:11), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dmitry
Старейшина форума



Откуда: корп. 88
Появился: 14.09.2012
Сообщения: 3407

Сообщение Добавлено: 3-04-2017, 22:10        Ответить с цитированием  

MOCKBA писал(а):
... Вероятность зависит от многих факторов.... За 2 подхода Берём 1 монетку "правильную" и 1 "неправильную"...

Саш, в логике нет понятия "вероятность", там либо ДА, либо НЕТ, есть еще ИЛИ в процессе.
"Правильная" или "Не правильная", как ты узнал?
Не правильно мыслишь.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 3-04-2017, 22:15        Ответить с цитированием  

Dmitry писал(а):
Саш, в логике нет понятия "вероятность", там либо ДА, либо НЕТ

я мыслю несколько иначе..
Для меня есть и вероятность ДА и вероятность НЕТ и вероятность ИЛИ.
Как нет чёрного и белого.


Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.
Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.
Профессор: Так кто создал зло?
Студент: …
Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: …
Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера – это главная проблема науки.
Студент: Профессор, холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
В аудитории повисла тишина.
Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:
Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как Вы можете узнать, насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть – обратная ее сторона.
Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть – это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В Вашей научной теории появилась серьезная трещина.
Профессор: К чему Вы ведете, молодой человек?
Студент: Профессор, Вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит Вы в большей степени священник, а не ученый.
Аудитория взорвалась от смеха.
Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?
Студенты продолжали смеяться.
Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к Вам, профессор, как мы можем доверять сказанному Вами на лекциях?
В аудитории повисла тишина.
Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь – это ВЕРА!
Профессор сел. Студентом, который вел диалог с профессором, был Альберт Эйнштейн.
)


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dmitry
Старейшина форума



Откуда: корп. 88
Появился: 14.09.2012
Сообщения: 3407

Сообщение Добавлено: 3-04-2017, 22:36        Ответить с цитированием  

MOCKBA писал(а):
я мыслю несколько иначе.. Показать скрытый текст

Помню эту историю про относительность )))
Но я спросил о другом. О вполне конкретном логическом заключении.
Решение этой задачи есть и я знаю минимум два. Возможно, кто-то еще найдет.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 3-04-2017, 22:40        Ответить с цитированием  

Dmitry писал(а):
Но я спросил о другом. О вполне конкретном логическом заключении.



я вас понял, поймите и меня. Image059

Dmitry писал(а):
Решение этой задачи есть и я знаю минимум два

я хочу подумать.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
blackroot
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан / Бат-Ям
Появился: 18.04.2010
Сообщения: 1261

Сообщение Добавлено: 4-04-2017, 17:34        Ответить с цитированием  

Dmitry писал(а):
Есть 13 монет, одна отличается по весу (не известно, легче или тяжелее), надо найти за 3 подхода к весам.

невозможно при условии "не известно, легче или тяжелее"


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Dmitry
Старейшина форума



Откуда: корп. 88
Появился: 14.09.2012
Сообщения: 3407

Сообщение Добавлено: 4-04-2017, 17:51        Ответить с цитированием  

blackroot писал(а):
Dmitry писал(а):
Есть 13 монет, одна отличается по весу (не известно, легче или тяжелее), надо найти за 3 подхода к весам.

невозможно при условии "не известно, легче или тяжелее"

Возможно.
Если вы в свое время решали "12 монет", то вам будет проще. Помните, что на верхней чашке может быть лишь легкая монета, а на нижней лишь тяжелая. И она всего одна.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blackroot
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан / Бат-Ям
Появился: 18.04.2010
Сообщения: 1261

Сообщение Добавлено: 4-04-2017, 21:13        Ответить с цитированием  

Dmitry писал(а):
blackroot писал(а):
Dmitry писал(а):
Есть 13 монет, одна отличается по весу (не известно, легче или тяжелее), надо найти за 3 подхода к весам.

невозможно при условии "не известно, легче или тяжелее"

Возможно.
Если вы в свое время решали "12 монет", то вам будет проще. Помните, что на верхней чашке может быть лишь легкая монета, а на нижней лишь тяжелая. И она всего одна.

Первая итерация 6-6.
Две итерации 3-3, для установления несоответствующей стопки.
Дальше 1-1.
Четыре.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Вал
Старейшина форума



Появился: 26.12.2009
Сообщения: 2059

Сообщение Добавлено: 4-04-2017, 21:26        Ответить с цитированием  

За три подхода можно, если монет не больше девяти, имхо. До семнадцати - за четыре.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitry
Старейшина форума



Откуда: корп. 88
Появился: 14.09.2012
Сообщения: 3407

Сообщение Добавлено: 5-04-2017, 01:37        Ответить с цитированием  

blackroot писал(а):
Четыре.

Вал писал(а):
За три подхода можно, если монет не больше девяти, имхо.

Стойте. Вы "12 монет" делали с такими же условиями? Я уже открытым текстом подсказываю. ))
Говорю вам, можно за 3 найти. Не верите? Может поспорим? Я вам говорю одно решение, вы находите другое. Ок? ))


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitry
Старейшина форума



Откуда: корп. 88
Появился: 14.09.2012
Сообщения: 3407

Сообщение Добавлено: 5-04-2017, 01:55        Ответить с цитированием  

Возможно, я не все четко объяснил в условиях. Дополню: не надо выяснять, легче или тяжелее подделка, надо ее просто найти.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вал
Старейшина форума



Появился: 26.12.2009
Сообщения: 2059

Сообщение Добавлено: 5-04-2017, 10:54        Ответить с цитированием  

Dmitry писал(а):
Может поспорим? Я вам говорю одно решение, вы находите другое. Ок? ))

Я - пас. Я и в четырех стал сомневаться.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 5-04-2017, 11:24        Ответить с цитированием  

Один из вариантов
берём по 4 монетки из 13. взвешиваем, если равны:
Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии
Ж, Ж, Ж, Ж = Ж, Ж, Ж, Ж, тогда фальшивая в третьей кучке из 5 монет (1,2,3,4,5)
Второе взвешивание, взвешиваем по три монетки: 1, 2, 3 и любые три "правильные"
1, 2, 3 = Ж, Ж, Ж
Третье взвешивание
4 равно Ж 5 монета фальшивая
4 тяжелее Ж 4 монета фальшивая и тяжелей,
4 легче Ж 4 монета фальшивая и легче

1, 2, 3 тяжелее Ж Ж Ж
Третье взвешивание
1 = 2 то 3 монетка фальшивая
1 тяжелее 2 то 1 монетка фальшивая и тяжелая
2 тяжелее 1 то 2 монетка фальшивая и тяжелая

1, 2, 3 легче Ж, Ж, Ж
Третье взвешивание
1=2, 3 фальшивая и легче
2>1 то 1 монетка фальшивая и легкая.
1>2 То 2 фальшивая и легче.




Последний раз редактировалось: MOCKBA (5-04-2017, 12:13), всего редактировалось 4 раз(а)
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Викторины. Гороскопы. Загадки. Игры Часовой пояс: GMT + 3
Страница 2 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь