Вакансии
по Теплому Стану и по соседству
Обновление списка каждый час!
Оглянись вокруг!
Cправочник района Теплый Стан
Помогите нам стать лучшими!
Лента новостей
Теплый Стан, вокруг да около
блог непредсказуемого наполнения
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Загадка для 3го класса
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Викторины. Гороскопы. Загадки. Игры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pantera83
Модератор форума



Откуда: Теплый Стан, дом 4
Появился: 24.12.2008
Сообщения: 29831

Сообщение Добавлено: 3-04-2017, 21:31        Ответить с цитированием  

Саня, тебе с дочкой мало домашки? Very Happy
Нунафиг, мне надоели эти падежи-предлоги у ребенка проверять и по правилам его гонять. А ты еще и на форуме предлагаешь этим же самым заниматься))) Mad

_________________
Как обычно - все клубнично! 🍓🍓🍓

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dmitry
Старейшина форума



Откуда: корп. 88
Появился: 14.09.2012
Сообщения: 3442

Сообщение Добавлено: 3-04-2017, 21:35        Ответить с цитированием  

Обожаю задачки с монетами и весами, арифметическая логика нравится.
Вы, наверное в курсе, про "12 монет". Предлагаю сложнее.
Есть 13 монет, одна отличается по весу (не известно, легче или тяжелее), надо найти за 3 подхода к весам.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 3-04-2017, 22:02        Ответить с цитированием  

Dmitry писал(а):
Есть 13 монет, одна отличается по весу (не известно, легче или тяжелее), надо найти за 3 подхода к весам.

без подходов, сразу тянем нужную... вероятность...

За 1 подход
Взвешиваю 6 и 6, они равны - 13я та самая. Вероятность зависит от многих факторов.

За 2 подхода
Берём 1 монетку "правильную" и 1 "неправильную"
взвешиваем 1й раз, ту что "тяжелее" откладываем в сторонку
взвешиваем 2й раз "лёгкую" с другой "новой" монеткой
если весы в равновесии значит, "первая" "тяжёлая" и есть та САМАЯ.
если одна чаша "перевесила", значит в чаше где "лёгкая" и есть та САМАЯ.
вероятность сами посчитаете... :8-)

За три подхода
надо подумать, если неизвестно легче или тяжелее.
сразу конечно понятно что 13ю надо в сторонку..
12 юить на три кучки по 4 монеты...
и как-то тусовать их взвешивая и сравнивая с эталонными (там где есть равновесие).




Последний раз редактировалось: MOCKBA (3-04-2017, 22:11), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dmitry
Старейшина форума



Откуда: корп. 88
Появился: 14.09.2012
Сообщения: 3442

Сообщение Добавлено: 3-04-2017, 22:10        Ответить с цитированием  

MOCKBA писал(а):
... Вероятность зависит от многих факторов.... За 2 подхода Берём 1 монетку "правильную" и 1 "неправильную"...

Саш, в логике нет понятия "вероятность", там либо ДА, либо НЕТ, есть еще ИЛИ в процессе.
"Правильная" или "Не правильная", как ты узнал?
Не правильно мыслишь.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 3-04-2017, 22:15        Ответить с цитированием  

Dmitry писал(а):
Саш, в логике нет понятия "вероятность", там либо ДА, либо НЕТ

я мыслю несколько иначе..
Для меня есть и вероятность ДА и вероятность НЕТ и вероятность ИЛИ.
Как нет чёрного и белого.


Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.
Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.
Профессор: Так кто создал зло?
Студент: …
Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: …
Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера – это главная проблема науки.
Студент: Профессор, холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
В аудитории повисла тишина.
Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:
Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как Вы можете узнать, насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть – обратная ее сторона.
Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть – это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В Вашей научной теории появилась серьезная трещина.
Профессор: К чему Вы ведете, молодой человек?
Студент: Профессор, Вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит Вы в большей степени священник, а не ученый.
Аудитория взорвалась от смеха.
Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?
Студенты продолжали смеяться.
Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к Вам, профессор, как мы можем доверять сказанному Вами на лекциях?
В аудитории повисла тишина.
Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь – это ВЕРА!
Профессор сел. Студентом, который вел диалог с профессором, был Альберт Эйнштейн.
)


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dmitry
Старейшина форума



Откуда: корп. 88
Появился: 14.09.2012
Сообщения: 3442

Сообщение Добавлено: 3-04-2017, 22:36        Ответить с цитированием  

MOCKBA писал(а):
я мыслю несколько иначе.. Показать скрытый текст

Помню эту историю про относительность )))
Но я спросил о другом. О вполне конкретном логическом заключении.
Решение этой задачи есть и я знаю минимум два. Возможно, кто-то еще найдет.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 3-04-2017, 22:40        Ответить с цитированием  

Dmitry писал(а):
Но я спросил о другом. О вполне конкретном логическом заключении.



я вас понял, поймите и меня. Image059

Dmitry писал(а):
Решение этой задачи есть и я знаю минимум два

я хочу подумать.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
blackroot
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан / Бат-Ям
Появился: 18.04.2010
Сообщения: 1289

Сообщение Добавлено: 4-04-2017, 17:34        Ответить с цитированием  

Dmitry писал(а):
Есть 13 монет, одна отличается по весу (не известно, легче или тяжелее), надо найти за 3 подхода к весам.

невозможно при условии "не известно, легче или тяжелее"


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Dmitry
Старейшина форума



Откуда: корп. 88
Появился: 14.09.2012
Сообщения: 3442

Сообщение Добавлено: 4-04-2017, 17:51        Ответить с цитированием  

blackroot писал(а):
Dmitry писал(а):
Есть 13 монет, одна отличается по весу (не известно, легче или тяжелее), надо найти за 3 подхода к весам.

невозможно при условии "не известно, легче или тяжелее"

Возможно.
Если вы в свое время решали "12 монет", то вам будет проще. Помните, что на верхней чашке может быть лишь легкая монета, а на нижней лишь тяжелая. И она всего одна.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blackroot
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан / Бат-Ям
Появился: 18.04.2010
Сообщения: 1289

Сообщение Добавлено: 4-04-2017, 21:13        Ответить с цитированием  

Dmitry писал(а):
blackroot писал(а):
Dmitry писал(а):
Есть 13 монет, одна отличается по весу (не известно, легче или тяжелее), надо найти за 3 подхода к весам.

невозможно при условии "не известно, легче или тяжелее"

Возможно.
Если вы в свое время решали "12 монет", то вам будет проще. Помните, что на верхней чашке может быть лишь легкая монета, а на нижней лишь тяжелая. И она всего одна.

Первая итерация 6-6.
Две итерации 3-3, для установления несоответствующей стопки.
Дальше 1-1.
Четыре.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Вал
Старейшина форума



Появился: 26.12.2009
Сообщения: 2083

Сообщение Добавлено: 4-04-2017, 21:26        Ответить с цитированием  

За три подхода можно, если монет не больше девяти, имхо. До семнадцати - за четыре.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitry
Старейшина форума



Откуда: корп. 88
Появился: 14.09.2012
Сообщения: 3442

Сообщение Добавлено: 5-04-2017, 01:37        Ответить с цитированием  

blackroot писал(а):
Четыре.

Вал писал(а):
За три подхода можно, если монет не больше девяти, имхо.

Стойте. Вы "12 монет" делали с такими же условиями? Я уже открытым текстом подсказываю. ))
Говорю вам, можно за 3 найти. Не верите? Может поспорим? Я вам говорю одно решение, вы находите другое. Ок? ))


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitry
Старейшина форума



Откуда: корп. 88
Появился: 14.09.2012
Сообщения: 3442

Сообщение Добавлено: 5-04-2017, 01:55        Ответить с цитированием  

Возможно, я не все четко объяснил в условиях. Дополню: не надо выяснять, легче или тяжелее подделка, надо ее просто найти.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вал
Старейшина форума



Появился: 26.12.2009
Сообщения: 2083

Сообщение Добавлено: 5-04-2017, 10:54        Ответить с цитированием  

Dmitry писал(а):
Может поспорим? Я вам говорю одно решение, вы находите другое. Ок? ))

Я - пас. Я и в четырех стал сомневаться.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 5-04-2017, 11:24        Ответить с цитированием  

Один из вариантов
берём по 4 монетки из 13. взвешиваем, если равны:
Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии
Ж, Ж, Ж, Ж = Ж, Ж, Ж, Ж, тогда фальшивая в третьей кучке из 5 монет (1,2,3,4,5)
Второе взвешивание, взвешиваем по три монетки: 1, 2, 3 и любые три "правильные"
1, 2, 3 = Ж, Ж, Ж
Третье взвешивание
4 равно Ж 5 монета фальшивая
4 тяжелее Ж 4 монета фальшивая и тяжелей,
4 легче Ж 4 монета фальшивая и легче

1, 2, 3 тяжелее Ж Ж Ж
Третье взвешивание
1 = 2 то 3 монетка фальшивая
1 тяжелее 2 то 1 монетка фальшивая и тяжелая
2 тяжелее 1 то 2 монетка фальшивая и тяжелая

1, 2, 3 легче Ж, Ж, Ж
Третье взвешивание
1=2, 3 фальшивая и легче
2>1 то 1 монетка фальшивая и легкая.
1>2 То 2 фальшивая и легче.




Последний раз редактировалось: MOCKBA (5-04-2017, 12:13), всего редактировалось 4 раз(а)
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Викторины. Гороскопы. Загадки. Игры Часовой пояс: GMT + 3
Страница 2 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь