Очерки и зарисовки
О нашем районе и не только
Читаем, комментируем, добавляем
Теплый Стан. Форум
Здравствуйте! Очень приятно.
Пара слов для новчиков
Адреса и телефоны
Cправочник района Теплый Стан
Сделано с душой. Сделано для себя
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

На тему космоса
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32, 33  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Обо всем и сразу
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
March
Старейшина форума



Появился: 01.11.2013
Сообщения: 5124

Сообщение Добавлено: 14-07-2020, 12:08        Ответить с цитированием  

koriolis писал(а):
Если Марс нельзя монетизировать, зачем Экзомарс, в котором Россия участвует?

Осваивают бюджет.

koriolis писал(а):
Зачем по ссылке выше все текущие и планируемые миссии на Марс? А дальние планеты?

Вот я и говорю, что совершенно не понимаю, зачем это, кроме как освоить бюджет.
Ну ладно там США, которые мировой лидер и может кидать деньги на марсианский ветер.
Или Китай, который сейчас стремится обогнать США, это тоже вопрос конкуренции за мировое лидерство.
Но зачем это ОАЭ???
Confused

_________________
То, что ты узнал сегодня, я забыл позавчера !!!

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2460

Сообщение Добавлено: 14-07-2020, 12:10        Ответить с цитированием  

March писал(а):
Зачем это нужно было СССР в целом понятно.

СССР это вообще не было нужно. Это было нужно Королёву.

March писал(а):
Осваивают бюджет.

СП тоже хотел бюджет "освоить"?




Последний раз редактировалось: koriolis (14-07-2020, 12:13), всего редактировалось 2 раз(а)
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
March
Старейшина форума



Появился: 01.11.2013
Сообщения: 5124

Сообщение Добавлено: 14-07-2020, 12:12        Ответить с цитированием  

koriolis писал(а):
March писал(а):
Зачем это нужно было СССР в целом понятно.

СССР это вообще не было нужно. Это было нужно Королёву.

Если бы это не нужно было СССР, никто бы не выделил Королеву мощнейшие ресурсы. А без них ничего бы не было.

_________________
То, что ты узнал сегодня, я забыл позавчера !!!

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2460

Сообщение Добавлено: 14-07-2020, 12:26        Ответить с цитированием  

March писал(а):
Если бы это не нужно было СССР, никто бы не выделил Королеву мощнейшие ресурсы. А без них ничего бы не было.

Вы плохо знаете, как была устроена космонавтика в СССР. Не было единого центра, как в США, который бы давал чёткие задачи кому и что делать. Были ЦК и Политбюро, которые были только политиками. Поэтому одновременно проектировалось три сверхтяжёлые ракеты для потенциальных полётов на Луну и Марс. В результате проекты (и денежки) Челомея и Янгеля были потрачены вхолостую. И Королёв разрабатывал миссию на Марс параллельно лунной. На тот момент решение хрущёвского ЦК было только о лунной экспедиции. О Марсе в Кремле никто не думал.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
March
Старейшина форума



Появился: 01.11.2013
Сообщения: 5124

Сообщение Добавлено: 14-07-2020, 12:33        Ответить с цитированием  

koriolis писал(а):
March писал(а):
Если бы это не нужно было СССР, никто бы не выделил Королеву мощнейшие ресурсы. А без них ничего бы не было.

Вы плохо знаете, как была устроена космонавтика в СССР. Не было единого центра, как в США, который бы давал чёткие задачи кому и что делать. Были ЦК и Политбюро, которые были только политиками. Поэтому одновременно проектировалось три сверхтяжёлые ракеты для потенциальных полётов на Луну и Марс. В результате проекты (и денежки) Челомея и Янгеля были потрачены вхолостую. И Королёв разрабатывал миссию на Марс параллельно лунной. На тот момент решение хрущёвского ЦК было только о лунной экспедиции. О Марсе в Кремле никто не думал.

Ну Королев оказался лучшим из трех.
Это значит только что огромные ресурсы выделенные на 2/3 были потрачены впустую.
Но если мы ресурсы не выделялись, то никакой бы Королев ничего бы сделать не смог.
Было бы 0 из 0.
Ну а то что в то время разрабатывали миссию на Марс можно списать на эйфорию от текущих успехов.
Лунная миссия показала малоэффективность ( мягко говоря ) подобных программ, сняли фильм о высадке на Луну, чтобы как-то оправдать огромные затраты, а затем все эти миссии надолго свернули.

_________________
То, что ты узнал сегодня, я забыл позавчера !!!

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
blackroot
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан / Бат-Ям
Появился: 18.04.2010
Сообщения: 1516

Сообщение Добавлено: 14-07-2020, 12:38        Ответить с цитированием  

Кстати, в космической программе ОАЭ - колония на Марсе к 2117 году.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
blackroot
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан / Бат-Ям
Появился: 18.04.2010
Сообщения: 1516

Сообщение Добавлено: 14-07-2020, 12:48        Ответить с цитированием  

blackroot писал(а):
Если я не ошибаюсь, это единственная миссия на Марс в данное окно сближения, следующее в августе 2022 года будет.

Я ошибаюсь. В это же окно 23 июля китайский Tianwen-1 запланирован и американский Perseverance 30-го июля.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2460

Сообщение Добавлено: 14-07-2020, 12:52        Ответить с цитированием  

В 50-е ресурсы выделялись на разработку МБР (межконт. балл. ракет). Великое счастье, что головное КБ возглавил Королёв. Он находил возможности часть средств пускать на мирную космическую тематику. И находил сторонников из кураторов от ВПК, которые не препятствовали его экспериментам. В октябре 1957 в Кремле поняли, что политический эффект от мирного космоса может быть больше, чем от испытаний самих МБР и атомного оружия. Создали отряд космонавтов и стали выделять средства на мирный космос. Параллельно Хрущёв делал ставку на развитие МБР и термоядерного оружия и на сокращение сухопутной армии. Это положительно отражалось на бюджетах мирного космоса.
Приход Брежнева (и смерть Королёва) пагубно отразились на космосе. Пришли к власти военные, которые стали снова увеличивать армию. Королёвскую сверхтяжёлую ракету закрыли. Отказались от лунных экспедиций. Сконцентрировались на орбитальных станциях, где и закостенели. Ещё было вложение в колоссальный проект Буран, который стал по сути провальным.




Последний раз редактировалось: koriolis (14-07-2020, 13:02), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
March
Старейшина форума



Появился: 01.11.2013
Сообщения: 5124

Сообщение Добавлено: 14-07-2020, 13:01        Ответить с цитированием  

koriolis писал(а):
Отказались от лунных экспедиций. Сконцентрировались на орбитальных станциях, где и закостенели.

Ну и американцы аналогично.
Точнее, именно американцы, поскольку о нашем участии в развитии космических исследований после 1991 года говорить вообще не приходится.
Просто все аккуратно просчитали и прослезились.
И стали развивать только то, что развивать реально, и что принесет реальную прибыль.
Зато теперь гугл-карты и триколор входят практически в каждый дом.
Image017

_________________
То, что ты узнал сегодня, я забыл позавчера !!!

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2460

Сообщение Добавлено: 14-07-2020, 13:05        Ответить с цитированием  

March писал(а):
Ну и американцы аналогично.
Точнее, именно американцы, поскольку о нашем участии в развитии космических исследований после 1991 года говорить вообще не приходится.
Просто все аккуратно просчитали и прослезились.
И стали развивать только то, что развивать реально, и что принесет реальную прибыль.
Зато теперь гугл-карты и триколор входят практически в каждый дом.
Image017

Это разговоры десятилетней давности. Сейчас уже и США и Китай всерьёз занялись лунными и марсианскими экспедициями. Не говоря уже о межплатентных станциях, которые делали все эти годы. И эти АМС не способны ничего "монетизировать". Чистая наука.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
March
Старейшина форума



Появился: 01.11.2013
Сообщения: 5124

Сообщение Добавлено: 14-07-2020, 13:25        Ответить с цитированием  

koriolis писал(а):
Сейчас уже и США и Китай всерьёз занялись лунными и марсианскими экспедициями. Не говоря уже о межплатентных станциях, которые делали все эти годы. И эти АМС не способны ничего "монетизировать". Чистая наука.

Говорю, же война систем, новый виток спирали.
На острие - чистая наука.

_________________
То, что ты узнал сегодня, я забыл позавчера !!!

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Liss
Активист форума

Появился: 02.11.2008
Сообщения: 189

Сообщение Добавлено: 14-07-2020, 16:54        Ответить с цитированием  

blackroot писал(а):
Сегодня в 23:43 c японского космодрома стартует аппарат ОАЭ на Марс.

Отложили на 17 июля по метеоусловиям.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liss
Активист форума

Появился: 02.11.2008
Сообщения: 189

Сообщение Добавлено: 14-07-2020, 16:56        Ответить с цитированием  

March писал(а):
blackroot писал(а):
Ну, если страна уже много лет оплачивает обучение своих студентов в лучших университетах мира, то с учеными у них всё очень неплохо.

Если бы ученого в области математики, физики и т.д было бы так просто подготовить, то Марс давно бы уже колонизировали.
А так быстро готовятся в университетах мира только специалисты MBA.
Но допустим даже ОАЭ подготовили много ученых для космоса, вопрос остается тот же самый - зачем ОАЭ нужны эти ученые???

Три из трех приборов на борту -- американские. При участии, да, но по факту это проект престижа ОАЭ.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liss
Активист форума

Появился: 02.11.2008
Сообщения: 189

Сообщение Добавлено: 14-07-2020, 16:59        Ответить с цитированием  

March писал(а):
Лунная миссия показала малоэффективность ( мягко говоря ) подобных программ, сняли фильм о высадке на Луну, чтобы как-то оправдать огромные затраты, а затем все эти миссии надолго свернули.

Переведите, коллега. Кто снял фильм, мы, американцы или еще кто?
Затраты были оправданы победой в лунной гонке. И да, она внесла свой вклад в надлом советского общества.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blackroot
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан / Бат-Ям
Появился: 18.04.2010
Сообщения: 1516

Сообщение Добавлено: 15-07-2020, 10:18        Ответить с цитированием  

Liss писал(а):
blackroot писал(а):
Сегодня в 23:43 c японского космодрома стартует аппарат ОАЭ на Марс.

Отложили на 17 июля по метеоусловиям.

На 16 июля 23:43. Космодром в Японии с их нестабильной погодой.... Смело - да. Молодцы.
Блин, если бы мне в конце 90х, начале 2000х об этом сказали, это была бы смешная шутка для сотрудника ИКИ...


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Обо всем и сразу Часовой пояс: GMT + 3
Страница 31 из 33 На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 30, 31, 32, 33  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2019

Теплый Стан. Обратная связь