Оглянись вокруг!
Cправочник района Теплый Стан
Помогите нам стать лучшими!
Теплый Стан на фото
Альбомы и фотогалереи
Смотрим, критикуем, добавляем!
Адреса и телефоны
Cправочник района Теплый Стан
Сделано с душой. Сделано для себя
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Аборты: запрет? отмена? ограничение?
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Наше здоровье
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ира-25
Старейшина форума



Откуда: ул. Теплый Стан, д.25/1
Появился: 11.09.2012
Сообщения: 6081

Сообщение Добавлено: 24-09-2013, 12:16        Ответить с цитированием  

Наталья1111 писал(а):
вы начинаете пугать, на лицо признаки маниакального психоза,

Наталья, это осень, осень... Smile


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JovanDiroko
Ветеран форума



Появился: 18.12.2012
Сообщения: 626

Сообщение Добавлено: 24-09-2013, 19:23        Ответить с цитированием  

Ирина12 писал(а):
Наталья1111 писал(а):
вы начинаете пугать, на лицо признаки маниакального психоза,

Наталья, это осень, осень... Smile

Видите ли, уважаемая Ирина, реплики подобные вашей, не скрывают, а подчеркивают слабость вашей аргументации.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JovanDiroko
Ветеран форума



Появился: 18.12.2012
Сообщения: 626

Сообщение Добавлено: 24-09-2013, 20:51        Ответить с цитированием  

Daryenka писал(а):
Во-первых, не знаю каков источник конкретно этих данных, но есть обоснованные сомнения в достоверности результатов переписей населения в этот период.
Во-вторых, для нашего случая совершенно бесполезны данные по числу всего населения. Оно могло уменьшиться, а затем вырасти по другим причинам: репрессии, война, миграция. Какие-либо выводы можно делать только по числу родившихся в этот период. Приведите статистику, пожалуйста.

Пожалуйста, привожу статистику подтверждающую положительный демографический эффект запрета на аборты.
1) Case 1. Восстановление численности русского населения СССР в послевоенный период и падение рождаемости в РСФСР после отмены запрета.
a. Период действия запрета на аборты в СССР: 1936 – 1955.
Пруфлинк: http://goo.gl/0zFS0Y

b. Численность русского населения CCCР согласно переписи 1939 г. – 99 591 520.
Пруфлинк: http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php

c. Потери русского населения СССP в Великой Отечественной Войне: 17, 66 млн. (Оценка).
Пруфлинк: http://www.rus-sky.com/history/library/w/w05

d. Численность русского населения CCCР согласно переписи 1959 г. – 114113579.
Пруфлинк: http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php

e. Промежуточные выводы: несмотря на драматическую убыль русского населения в результате ВОВ, в послевоенный период население восстановилось и даже выросло на ~ 15 млн. В тоже время, за период с 1959 по 1979 без всяких войн русское население выросло только на 23 млн, а могло бы, при условии сохранения прежнего уровня рождаемости вырости на 32 млн.
Пруфлинк: http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_79.php

f. Ну и наконец запрашиваемая вами статистика по рождаемости. Падение коэф. рождаемости в РСФСР в период после отмены запрета на аборты: 1950 - 2,89; 1960 - 2,56; 1970 - 2,00; 1980 - 1,86
Пруфлинк: http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php

to be continued


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JovanDiroko
Ветеран форума



Появился: 18.12.2012
Сообщения: 626

Сообщение Добавлено: 24-09-2013, 20:53        Ответить с цитированием  

Продолжаю, по просьбе уважаемой Daryenka, приводить статистику подтверждающую положительный демографический эффект запрета на аборты

2) Case 2: Рост рождаемости в Румынии после введения запрета на аборты в 1966 (спасибо уважаемой ptishoe за наводку)
a. Коэффициент рождаемости в Румынии за период 1960 – 1980:
1960 - 2,34; 1970 - 2,90; 1980 - 2,43
Пруфлинк:
http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
b. Коэффициент рождаемости в соседних странах (где не было запрета) за тот же период:
Венгрия: 1960 - 2,02; 1970 - 1,98; 1980 - 1,91
Болгария: 1960 - 2,32; 1970 - 2,17; 1980 - 2,05
Сербия: 1960 - 2,57; 1970 - 2,30; 1980 - 2,29
Пруфлинк:
http://demoscope.ru/weekly/app/app4007.php
Выводы: После запрета на аборты в Румынии сразу начинается рост рождаемости, затем он несколько падает по сравнению с начальным скачком, однако все равно остается выше чем до запрета. В соседних же странах, где подобного запрета нет, наблюдается устойчивое падение рождаемости.

to be continued


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JovanDiroko
Ветеран форума



Появился: 18.12.2012
Сообщения: 626

Сообщение Добавлено: 24-09-2013, 20:55        Ответить с цитированием  

Продолжаю, по просьбе уважаемой Daryenka, приводить статистику подтверждающую положительный демографический эффект запрета на аборты.

3) Case 3: Ирландия страна с самым жестким законодательством по абортам в ЕС и с самой высокой рождаемостью в ЕС.
a. Аборт в Ирландии запрещен за исключением: выраженности патологии матери и плода, по медицинским показаниям и/или наличии психических расстройств. Это самое жесткое законодательство в ЕС.
Пруфлинк:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Abortion_Laws_in_Europe.svg?uselang=ru
b. Ирландия – страна с самой высокой рождаемостью в ЕС. Данные Евростата.
1,96 (2002) - 2,04 (2011). Это существенно выше чем в схожей по численности населения и ВВП на душу Данией: 1,72 (2002) - 1,75 (2011) и даже чуть больше чем во Франциии 1,86 (2002) - 1,99 (2011) в которой рожают в основном понятно кто.
Пруфлинк:
http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?dataset=demo_frate&lang=en

ЧТД.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталья1111
Старейшина форума

Появился: 27.08.2012
Сообщения: 1229

Сообщение Добавлено: 24-09-2013, 21:44        Ответить с цитированием  

Ок, давайте представим что аборты под запретом.
Конечно, в наше время столько средств конрацепции, что люди более менее грамотные будут предохранятся. Люди имеющие деньги найдут способ сделать аборт "по мед показаниям". В основном рожать будут не имеющие средств к банальному предохранению (а в случае запредов абортов цены на контрацептивы возрастут).
И что мы имеем в реальности? Платные школы, отсутствие ясельных групп, платные секции, кружки, платные институты и мизерные доходы счастливой семьи, где родители впахивают чтобы хотябы прокормить детей, которые предоставлены самим себе. И что мы будем иметь в итоге? Много, не оченьжеланных, не всегда любимых, не очень образованных людей.
Кому нужно такое возраждение нации??? Это мое мнение.
Уже кто-то говорил -не нужно запрещать, лучше создать условия, чтобы этого не хотелось делать.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Liolina
Ветеран форума



Появился: 13.11.2011
Сообщения: 711

Сообщение Добавлено: 25-09-2013, 13:28    +2    Ответить с цитированием  

Наталья1111 писал(а):
Много, не очень желанных, не всегда любимых, не очень образованных людей.
Кому нужно такое возрождение нации???

Тому, кому нужно пополнить запасы пушечного мяса.
А пушечному мясу не обязательно быть любимым и образованным, это расходный материал. Image016


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JovanDiroko
Ветеран форума



Появился: 18.12.2012
Сообщения: 626

Сообщение Добавлено: 25-09-2013, 19:56        Ответить с цитированием  

Liolina писал(а):
Наталья1111 писал(а):
Много, не очень желанных, не всегда любимых, не очень образованных людей.
Кому нужно такое возрождение нации???

Тому, кому нужно пополнить запасы пушечного мяса.
А пушечному мясу не обязательно быть любимым и образованным, это расходный материал. Image016

Перефразируя известное выражение можно сказать, что тот кто не хочет кормить своих детей - будет кормить чужих. В молодости тетенька читала Айн Ренд & Ханну Арендт и исповедовала чайлдфри - в старости больную бабушку веселые дети Равшана и Джамшуда отнесут на помойку и займут приглянувшуюся квартиру. Ибо "пушечного мяса", что бы защитить старушку - увы не будет.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JovanDiroko
Ветеран форума



Появился: 18.12.2012
Сообщения: 626

Сообщение Добавлено: 25-09-2013, 20:08        Ответить с цитированием  

Немного позитива на заданную тему Smile

Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daryenka
Старейшина форума



Откуда: Юго-Запад
Появился: 04.06.2012
Сообщения: 3663

Сообщение Добавлено: 25-09-2013, 21:55        Ответить с цитированием  

JovanDiroko писал(а):
В молодости тетенька читала Айн Ренд & Ханну Арендт и исповедовала чайлдфри - в старости больную бабушку веселые дети Равшана и Джамшуда отнесут на помойку и займут приглянувшуюся квартиру. Ибо "пушечного мяса", что бы защитить старушку - увы не будет.

Если женщина, живя в нищете, нарожала нежеланных детей, квартирка маленькая, тесная, одна на пятерых наследничков, да и с культурным и образовательным уровнем у детишек худо - где гарантия, что они родную мамашу в старости не отнесут на помойку??? Confused


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ptishoe
Старейшина форума



Откуда: Коньково
Появился: 05.02.2011
Сообщения: 5060

Сообщение Добавлено: 25-09-2013, 22:42        Ответить с цитированием  

JovanDiroko писал(а):
Продолжаю, по просьбе уважаемой Daryenka, приводить статистику подтверждающую положительный демографический эффект запрета на аборты

2) Case 2: Рост рождаемости в Румынии после введения запрета на аборты в 1966 (спасибо уважаемой ptishoe за наводку)

Выводы: После запрета на аборты в Румынии сразу начинается рост рождаемости, затем он несколько падает по сравнению с начальным скачком, однако все равно остается выше чем до запрета. В соседних же странах, где подобного запрета нет, наблюдается устойчивое падение рождаемости.

как вы опрометчиво делаете выводы из чаушесковской статистики! там не было ни слова правды. одна пропаганда.
в Румынии 80-х найти семью с двумя детьми было практически нереально. в продуктовых магазинах продавались только два предмета - минералка и албанское варенье. даже хлеб (мокрый, несъедобный батон) можно было купить только ночью, тайком, на проходной хлебобулочного комбината. даже в ресторанах не было еды. я была как-то в ресторане с олимпийским чемпионом по тяжелой атлетике, но даже для него не нашлось мяса.
какая рождаемость, когда банально нечего жрать? там никогда не было как у нас: в магазинах - ничего, в холодильниках - все. там везде было невыносимо, мучительно пусто. то же самое касалось лекарств. советские антибиотики были лучшим подарком. их жрали даже от насморка (не было инструкций, да и не знали они русского никогда).
а уж если вы хотели навсегда сделать румына своим лучшим другом, достаточно было подарить ему 300 грамм кафя ин боабе (кофе в зернах).

кстати, помимо запрета на аборты, был еще один весьма отвратительный способ стимулировать рождаемость. наше общежитие в Бухаресте было рядом с кинотеатром, и я не сразу поняла, почему каждый раз, когда показывают кино (даже это было не каждый день), после сеанса все идут и... простите, не просто целуются, а уже на грани акта. а потом мне объяснили: в кино показывают только такие фильмы, которые воздействуют просто и грубо на нижнюю половину. но даже от этого население не росло. в отличие от доходов цыганок.

З. Ы. Кстати, если и был прирост населения, то, скорее всего, за счет цыган. И в Румынии, и в соседней Венгрии этот народ всегда был страшной проблемой. О том как славно они размножаются, не буду вам говорить. Но венгерские коллеги с ужасом в глазах рассказывали, какой неразрешимой проблемой оказывался даже один цыганский ребенок в классе, а их там было... тьма.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ptishoe
Старейшина форума



Откуда: Коньково
Появился: 05.02.2011
Сообщения: 5060

Сообщение Добавлено: 25-09-2013, 22:52        Ответить с цитированием  

JovanDiroko писал(а):
молодости тетенька читала Айн Ренд & Ханну Арендт и исповедовала чайлдфри - в старости больную бабушку веселые дети Равшана и Джамшуда отнесут на помойку и займут приглянувшуюся квартиру. Ибо "пушечного мяса", что бы защитить старушку - увы не будет.

а вот это было невероятно прямолинейно. и родных матерей относят на помойку (и похуже бывает), а моя дагестанская подруга (аварка) много лет ухаживала за русской одинокой соседкой-старушкой (кстати, еще и сифилисом больной), ухаживала за ней как за родной.

кстати, нехитрые жизненные наблюдения подсказывают простую арифметику: в семье один ребенок - у него нет выбора, он ухаживает за старыми родителями, в семье много детей - они перессорятся из-за того, кто должен ухаживать за старыми родителями (у каждого супер-уважительные причины, почему нет), и в итоге - родители в доме престарелых.
много таких случаев рядом.

стереотипы не годятся ни в качестве мыслей, ни в качестве аргументов.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JovanDiroko
Ветеран форума



Появился: 18.12.2012
Сообщения: 626

Сообщение Добавлено: 26-09-2013, 19:08        Ответить с цитированием  

ptishoe писал(а):
JovanDiroko писал(а):
Продолжаю, по просьбе уважаемой Daryenka, приводить статистику подтверждающую положительный демографический эффект запрета на аборты

2) Case 2: Рост рождаемости в Румынии после введения запрета на аборты в 1966 (спасибо уважаемой ptishoe за наводку)

Выводы: После запрета на аборты в Румынии сразу начинается рост рождаемости, затем он несколько падает по сравнению с начальным скачком, однако все равно остается выше чем до запрета. В соседних же странах, где подобного запрета нет, наблюдается устойчивое падение рождаемости.

как вы опрометчиво делаете выводы из чаушесковской статистики! там не было ни слова правды. одна пропаганда.

Уважаемая ptishoe, я безусловно впечатлен вашим эмоциональным рассказом об ужасах жизни в Румынии времен Чаушеску, однако смею заметить, что не это является предметом нашего обсуждения. Что же касается статистики, то если бы вы дали себе труд обратиться к пруфлинку, то легко обнаружили бы, что уважаемые аналитики из Демоскопа использовали в качестве источников статистику Совета Европы и Евростат.

ptishoe писал(а):
Кстати, если и был прирост населения, то, скорее всего, за счет цыган. И в Румынии, и в соседней Венгрии этот народ всегда был страшной проблемой.

Как вы понимаете, на данную категорию населения законы о запрете абортов, как собственно и многие другие законы, не действуют никак. В Румынии же явно наблюдается скачек рождаемости после запрета, а вот в соседней Венгрии и особенно, Болгарии, где цыганская проблема стоит не менее остро, такого скачка нет, а есть неуклонное снижение рождаемости.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ptishoe
Старейшина форума



Откуда: Коньково
Появился: 05.02.2011
Сообщения: 5060

Сообщение Добавлено: 26-09-2013, 19:19        Ответить с цитированием  

А как вы думаете, откуда Евростат брал данные о закрытой стране? сами ходили по роддомам и считали?
в Румынии не было ни слова правды ни по одной из тем, в которых была так или иначе заинтересована власть.
ужасы румынской жизни 80-х привела с одной целью, впрочем, вру, с двумя:
1) чтобы вы поняли, что не может быть высокой рождаемости в бедной стране, вышедшей из средневековья, никакой запрет на аборты не помешает женщинам в безвыходном положении найти выход. кстати, интересно было бы посмотреть статистику самоубийств и смертей в результате домашних абортов. уверена, у Евростата ее нет.
2) чтобы вы задумались, насколько преступен запрет на аборт в стране, где не созданы условия для нормального воспитания детей. и это несомненно касается и современной России.

кстати, любые мужские рассуждения о запрете абортов АБСОЛЮТНО АМОРАЛЬНЫ, если они не сопровождаются требованием к мужчине немедленно жениться в случае установления отцовства и запрета на развод по инициативе мужа (только это надежный способ ограничить в стране рождаемость и наплодить нервных детей).
если вы несогласны с ограничениями на мужскую свободу - то вы банальный домостроевец и, как это часто бывает, хотите загребать жар чужими руками.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JovanDiroko
Ветеран форума



Появился: 18.12.2012
Сообщения: 626

Сообщение Добавлено: 26-09-2013, 19:25        Ответить с цитированием  

ptishoe писал(а):
JovanDiroko писал(а):
В молодости тетенька читала Айн Ренд & Ханну Арендт и исповедовала чайлдфри - в старости больную бабушку веселые дети Равшана и Джамшуда отнесут на помойку и займут приглянувшуюся квартиру. Ибо "пушечного мяса", что бы защитить старушку - увы не будет.

а вот это было невероятно прямолинейно. и родных матерей относят на помойку (и похуже бывает), а моя дагестанская подруга (аварка) много лет ухаживала за русской одинокой соседкой-старушкой (кстати, еще и сифилисом больной), ухаживала за ней как за родной.

Честно говоря, душещипательная история, приведенная вами, сильно напоминает истории опредленного сорта вроде истории "Таджикская Девочка (ТМ)", но в принципе я готов признать что подобная история возможна. Однако еще Честертон советовал разделять категории возможного и вероятного.
Ваш сценарий как раз относится к категории возможных, но маловероятных. Мой же сценарий, безусловно относится к категории крайне вероятных. Это подтверждает море действительно драматических историй русских беженцев из средней азии и кавказа.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Наше здоровье Часовой пояс: GMT + 3
Страница 8 из 10 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь