Вопросы и ответы
Никогда не поздно перечитать
Мудрость, накопленная годами
Лента новостей
Теплый Стан, вокруг да около
блог непредсказуемого наполнения
Адреса и телефоны
Cправочник района Теплый Стан
Сделано с душой. Сделано для себя
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Аборты: запрет? отмена? ограничение?
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Наше здоровье
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ptishoe
Старейшина форума



Откуда: Коньково
Появился: 05.02.2011
Сообщения: 5060

Сообщение Добавлено: 23-09-2013, 20:27        Ответить с цитированием  

Leha-t писал(а):
А мне кажется если поменьше трахаться на стороне и пользоваться средствами защиты (даже с мужем/женой) - никаких нежелательных беременностей и не будет в принципе. Image002

какой примитивный взгляд на страсть и желание... Confused


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ptishoe
Старейшина форума



Откуда: Коньково
Появился: 05.02.2011
Сообщения: 5060

Сообщение Добавлено: 23-09-2013, 20:33        Ответить с цитированием  

JovanDiroko писал(а):
А вот такие малоприятные и неинтеллигентные меры как запрет абортов и ограничения на продажу алкоголя, несмотря на все свои недостатки, дают резкий положительный результат. Доказано практикой.

ну-ка, ну-ка, примеры в студию.
я очень хорошо знакома с ситуацией запретов абортов в Румынии времен Чаушеску. Это 80-е годы. Аборты все равно делали. Цыганки. Дорого.
Никакого положительного эффекта на демографию запрет не имел. В результате в стране было огромное количество женщин, уже не способных никого родить, но счастливых, потому что остались живы.
те немногие, кому удавалось выехать из невыездной страны, скупали ЛЮБЫЕ контрацептивы, пусть гормональные, пусть с инструкцией на непонятном языке, и жрали их как бог на душу положит. (контрацептивы в стране тоже были запрещены).


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 29619

Сообщение Добавлено: 23-09-2013, 20:34        Ответить с цитированием  

А название темы-то какое странноватое.
"Отмена абортов".
Отменить уже сделанные аборты?
Бред какой-то.
Сначала сформулировал бы, чего хочет, потом бы писал.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ира-25
Старейшина форума



Откуда: ул. Теплый Стан, д.25
Появился: 11.09.2012
Сообщения: 7122

Сообщение Добавлено: 23-09-2013, 20:40        Ответить с цитированием  

Он хотел написать "голосуй за запрет абортов".( Обычный графоман. Smile )
Так и хочется сказать - господи, да запретите уже кто-нибудь эти проклятые аборты, чтобы он успокоился! Very Happy
Впрочем, народ активно здесь высказывается. Любим мы потрепаться... на любую тему. Very Happy


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JovanDiroko
Ветеран форума



Появился: 18.12.2012
Сообщения: 626

Сообщение Добавлено: 23-09-2013, 20:49        Ответить с цитированием  

ptishoe писал(а):
JovanDiroko писал(а):
А вот такие малоприятные и неинтеллигентные меры как запрет абортов и ограничения на продажу алкоголя, несмотря на все свои недостатки, дают резкий положительный результат. Доказано практикой.

ну-ка, ну-ка, примеры в студию.

Примеры я привел выше. Вам стоит внимательнее читать тему. Не люблю повторяться, но раз вы настаиваете:

1) Cтатистика по восстановлению численности русского населения в псолевоенный период (запрет на аборты в CCCP действовал с 36-го по 55-й):

Численность русского населения CCCP:

1939 год - 99591520

1959 год - 114113579

2) Ирландия относится к странам, где законодательство в отношении абортов весьма жесткое.
Аборт в этой стране запрещен за исключением: выраженности патологии матери и плода, по медицинским показаниям и/или наличии психических расстройств.

Если же мы посмотрим на уровень рождаемости, то, согласно Евростату, он находится на уровне: 1,96 (2002) - 2,04 (2011), что существенно выше сравнительно с Нидерландами: 1,73 (2002) - 1,75 (2011) и Данией: 1,72 (2002) - 1,75 (2011) и сравним с Францией 1,86 (2002) - 1,99 (2011) в которой рожают в основном понятно кто.

Подобная ситуация в Ирландии обсуловлена как влиянием католической церкви, так и тем самым запретом.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JovanDiroko
Ветеран форума



Появился: 18.12.2012
Сообщения: 626

Сообщение Добавлено: 23-09-2013, 21:14        Ответить с цитированием  

ptishoe писал(а):
Никакого положительного эффекта на демографию запрет не имел.

Ни в коей мере не являясь сторонником покойного румынского лидера, должен вам заметить, что положительный эффект на демографию данный запрет имел. Это констатируют даже те, кто как и вы, вполне справедливо, указывают на негативные побочные эффекты.

Например статистика FAO показывает рост населения в Румынии в период с 79-го по 89-й. А в соседних Венгрии и Болгарии, за тот же пероиод, - убыль.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daryenka
Старейшина форума



Откуда: Юго-Запад
Появился: 04.06.2012
Сообщения: 3691

Сообщение Добавлено: 23-09-2013, 23:01        Ответить с цитированием  

JovanDiroko писал(а):
1) Cтатистика по восстановлению численности русского населения в псолевоенный период (запрет на аборты в CCCP действовал с 36-го по 55-й):

Численность русского населения CCCP:

1939 год - 99591520

1959 год - 114113579


Во-первых, не знаю каков источник конкретно этих данных, но есть обоснованные сомнения в достоверности результатов переписей населения в этот период.

Во-вторых, для нашего случая совершенно бесполезны данные по числу всего населения. Оно могло уменьшиться, а затем вырасти по другим причинам: репрессии, война, миграция. Какие-либо выводы можно делать только по числу родившихся в этот период. Приведите статистику, пожалуйста.

И в третьих, есть маленький, но очень существенный момент. В начале ХХ века аборт в СССР фактически был единственным доступным средством регулирования рождаемости. Увы, и еще раз увы, но это так. У меня есть медицинская энциклопедия 1929-1936 годов издания, там приводится статистика по абортам, начиная с 1895 года. Статистика, надо сказать, действительно жуткая. Когда сейчас поют о "падении нравов" - хочется дать им почитать это. И, кстати, говоря, дореволюционный период там тоже описан совсем не розовыми красками.
Но хочу обратить внимание всех сторонников запрета абортов:
Сегодня-то, слава богу, в отличие от 1930х годов существуют, вполне доступны и распространены множество методов контрацепции, и, даже если заперт на аборты будет введен, такого же резкого скачка рождаемости как тогда не будет! А вот стоимость контрацептивов вырастет наверняка.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newsinsider
Стажер



Появился: 19.07.2013
Сообщения: 33

Сообщение Добавлено: 24-09-2013, 02:51        Ответить с цитированием  

Цитата:
У меня есть медицинская энциклопедия, там приводится статистика по абортам, начиная с 1895 года.

Уверен, что ничего интересного в вашей так называемой энциклопедии нет. Т. к. аборты впервые легализовали в 1920 году. С таким же успехом можно сослаться на энциклопедию юных сурков из мультфильма "Утиные истории"


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newsinsider
Стажер



Появился: 19.07.2013
Сообщения: 33

Сообщение Добавлено: 24-09-2013, 02:53        Ответить с цитированием  

Цитата:
Во-вторых, для нашего случая совершенно бесполезны данные по числу всего населения. Оно могло уменьшиться...

Подождите товарищи, вы идете впереди паровоза.
Вам четко было показано, что все ваши домыслы о подпольных абортах надуманные. Вы не смогли отстоять свою точку зрения по этому поводу, а уже прыгаете в другую сторону.
Так дело не пойдет. Сухими вам из воды выйти не получится.

Продолжение следует...


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталья1111
Старейшина форума

Появился: 27.08.2012
Сообщения: 1236

Сообщение Добавлено: 24-09-2013, 09:22        Ответить с цитированием  

Newsinsider писал(а):
Цитата:
Во-вторых, для нашего случая совершенно бесполезны данные по числу всего населения. Оно могло уменьшиться...

Подождите товарищи, вы идете впереди паровоза.
Вам четко было показано, что все ваши домыслы о подпольных абортах надуманные. Вы не смогли отстоять свою точку зрения по этому поводу, а уже прыгаете в другую сторону.
Так дело не пойдет. Сухими вам из воды выйти не получится.

Продолжение следует...

Откровенно говоря, вы начинаете пугать, на лицо признаки маниакального психоза, это я вам как врач говорю...


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daryenka
Старейшина форума



Откуда: Юго-Запад
Появился: 04.06.2012
Сообщения: 3691

Сообщение Добавлено: 24-09-2013, 09:26        Ответить с цитированием  

Newsinsider писал(а):
Цитата:
У меня есть медицинская энциклопедия, там приводится статистика по абортам, начиная с 1895 года.

Уверен, что ничего интересного в вашей так называемой энциклопедии нет. Т. к. аборты впервые легализовали в 1920 году. С таким же успехом можно сослаться на энциклопедию юнных сурков из мультфильма "Утиные истории"

То есть вы полагаете, что будучи под запретом, аборты не делались? И медицинская статистика для вас не показатель? Image002 Laughing


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Acia
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 30.07.2008
Сообщения: 1999

Сообщение Добавлено: 24-09-2013, 09:40        Ответить с цитированием  

Наталья1111 писал(а):
Например ребенок месяц с мамой живет, месяц с папой..

а кормить молочком грудным его папа будет? Image007


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталья1111
Старейшина форума

Появился: 27.08.2012
Сообщения: 1236

Сообщение Добавлено: 24-09-2013, 09:56        Ответить с цитированием  

Acia писал(а):
Наталья1111 писал(а):
Например ребенок месяц с мамой живет, месяц с папой..

а кормить молочком грудным его папа будет? Image007

Мама может сцеживать молоко, а папа забирать и кормить))
Это уже вопросы бытовые))


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newsinsider
Стажер



Появился: 19.07.2013
Сообщения: 33

Сообщение Добавлено: 24-09-2013, 12:04     -1   Ответить с цитированием  

Чтобы у читателей данной темы была ясная картина, как вы путем своей статьи (также как и автор этой статьи) попытались поиграть на эмоциях.

Вот она эта обманчивая статья

Цитата:
Сразу после принятия закона о запрете абортов их число, естественно, резко сократилось, а число рождений возросло. Например, в ленинградских больницах в первой половине 1936 года было произведено 43,6 тыс. операций по прерыванию беременности, а во второй половине года — всего 7354. Число рождений в Москве увеличилось с 70 тыс. в 1935 году до 136 тыс. в 1937-м. Но этот эффект был кратковременным. Факторы, способствовавшие ограничению рождаемости, оказались сильнее пронаталистской политики партии и правительства.

После 1937 года число зарегистрированных прерываний беременности стало возрастать. В СССР в целом в 1937 году было учтено 568 тыс. абортов, в 1939 году — 723 тыс., в 1940-м — 807 тыс.6. Доля абортов среди всех беременностей в 1939 году составила в РСФСР 10,8%, в том числе 22% в городах и 3% в сельской местности. В 1939 году в городах России уровень абортов, по расчетам Е. Садвокасовой, достигал 36,5 на 1000 женщин в возрасте 15–49 лет, а в Москве — 34,7 (показатели, близкие к показателям конца ХХ века)

В докладной записке начальника ЦУНХУ при Госплане СССР (май 1938 года) приводятся данные о том, что по 29 областям, краям и республикам СССР в 24% случаев внебольничных абортов в сельских больницах и в 13% случаев внебольничных абортов в городах было установлено, что они начаты искусственно. Но такой низкий процент, скорее всего, свидетельствует о том, что врачи бескорыстно или за плату «покрывали» женщин, помогая им избежать наказания. Видимо, нередко врачи давали разрешение на аборт по медицинским показаниям, когда таковых не было (например, подменяя результаты анализов). Так, в 1937 году абортные комиссии Ленинграда выдали разрешение на аборт почти половине обращавшихся женщин, а в Выборгском районе эта цифра достигла 70%.

Смертность от искусственного аборта и его последствий возросла сразу же: если в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от этой причины, то в 1936-м — уже 910 случаев. Смертность от абортов росла неуклонно до 1940 года, достигнув в городах более 2 тыс. случаев. Всего в 1940 году материнская смертность среди городского населения составила почти 4 тыс. случаев, или 329 на 100 тыс. родившихся (для сравнения: в 2000 году в городах России — 35 на 100 тыс. родившихся). В 1935 году смерти от аборта составляли 26% случаев материнской смерти, а в 1940 году — уже 51%. В начале 1950-х гг. эта доля превысила 70%

К последствиям введения запрета на аборт можно также отнести увеличение числа детоубийств. К сожалению, статистика детоубийств до 1930-х годов, за исключением данных по отдельным губерниям, отсутствует. Поэтому нельзя достоверно судить о динамике этого показателя. Есть сведения, что в первой половине 1930-х годов число осужденных за детоубийство в РСФСР уменьшалось. М. Авдеева относит рост числа выявленных детоубийств в середине 1930-х годов на счет усиления борьбы органов прокуратуры с детоубийством. В августе 1935 года было разослано инструктивное письмо Верховного суда РСФСР (№03/58), в котором среди прочего говорилось о необходимости «усиления репрессий» по делам о детоубийстве. В результате, если в 1925–1927 годах в Московской области среди женщин, осужденных за детоубийство, 59% были осуждены условно, 39% — приговорены к лишению свободы до 2 лет и только 2% — к лишению свободы свыше 2 лет, то в первой половине 1936 года в РСФСР только 8% женщин, осужденных за детоубийство, были осуждены условно, а 85% были приговорены к лишению свободы, в том числе 42% — на срок от 2 до 5 лет и 39% — от 5 до 10 лет

Мы сейчас по этой статье пройдемся по абзацам, чтобы понять весь абсурд который в ней написан

Уже в первом абзаце автор статьи пытается замылить глаза читателям, называя эффект молниеносного подъёма рождаемости кратковременным.

Далее. Во втором абзаце приведено общее количество детоубийств под названием аборты.
Легальных абортов в этот период не производилось, поэтому в этом абзаце общее количество абортов на то время составляют:

аборты по медицинским показателям и нелегальные. В общем количестве их производилось, как пишет автор: "в 1937 - 568 тыс., в 1940-м — 807 тыс." Автор этим хочет показать, что от года к году их кол-во росло. Но он забывает, что в эти годы росла и рождаемость. Причем рождаемость росла на миллионы, а на этом фоне смертность увеличилась на тысячи. Разница между числом миллион и тысяча ясна любому. При таком стремительном увеличении рождаемости естественным будет некоторое увеличение смертностей. Почему автор статьи об этом забывает, непонятно.

Далее Посмотрим на график, на котором количество абортов после того как был отменен запрет абортов и всё станет понятно. Видно, что в 60-х годах после того как аборты вышли из под закона, количество их возрасло в разы. Уже количество детоубийств измерялось миллионами.

Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии

Примечание. Не стоит впадать в иллюзизию, чтобы не показалось, что количество абортов снижается.
Стоит учитывать, что в советское время очень высока была рождаемость. Поэтому на фоне высокого кол-ва абортов вымирания населения не было, а наблюдался прирост. Но в наше время, несмотря на временное замедление кривой абортов, рождаемость в нашей стране несопоставимо ниже чем в советское время.




Последний раз редактировалось: Newsinsider (24-09-2013, 12:11), всего редактировалось 2 раз(а)
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Newsinsider
Стажер



Появился: 19.07.2013
Сообщения: 33

Сообщение Добавлено: 24-09-2013, 12:04     -2   Ответить с цитированием  

Далее. четвертый абзац

Цитата:
Смертность от искусственного аборта и его последствий возросла сразу же: если в 1935 году в городах России (по сельской местности такая статистика не велась) был зафиксирован 451 случай смерти от этой причины, то в 1936-м — уже 910 случаев. Смертность от абортов росла неуклонно до 1940 года, достигнув в городах более 2 тыс. случаев. Всего в 1940 году материнская смертность среди городского населения составила почти 4 тыс. случаев

Хочется прояснить картину, о чем идет речь в данном куске текста. Здесь речь идет уже конкретно о подпольных абортах, которые сейчас так бурно ставятся в упрек запрету абортов. Но если приглядеться. Что мы видим? Здесь четко видно, что речь идет о сотнях, а не о о миллионах, как нам это преподносят.
Т. е. Автор опять оперирует числами тысячи и сотни, замыливая глаза читателям. Забывая, что по отношению к миллионам абортов его сотни будут выглядять как-то не солидно, т. е. как статистическая погрешность (не более того).

Ну и последнее. Абзац номер пять

Цитата:
К последствиям введения запрета на аборт можно также отнести увеличение числа детоубийств. К сожалению, статистика детоубийств до 1930-х годов, за исключением данных по отдельным губерниям, отсутствует.

автор данной статьи забывает, что если аборт был бы легализован в это время, то эти дети всё равно бы были убиты так или иначе в абортарии.
Ещё можно сказать, Что это для нас, на самом деле, к сожалению, что такая статистика отсутствует. А для автора, к счастью. Если бы была статистика по этому вопросу, то это было бы ещё одним подтверждением несостоятельности его доводов. Мы бы посмотрели насколько низким было бы количество детоубийств, по сравнению с тем как автор нам это преподносит.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Наше здоровье Часовой пояс: GMT + 3
Страница 7 из 10 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2019

Теплый Стан. Обратная связь