Собираем всех вокруг
О нас должны знать все!
Пригласи друга, соседа, родственника...
Календарь-афиша
Планы, события, мероприятия
Наш личный органайзер :-)
Теплый Стан на фото
Альбомы и фотогалереи
Смотрим, критикуем, добавляем!
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Скоро будут красить - давайте готовиться
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Жилищно-коммунальный фронт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Victor
Ветеран форума



Откуда: Ак. Варги, 3
Появился: 02.02.2012
Сообщения: 723

Сообщение Добавлено: 7-04-2013, 11:59    +2    Ответить с цитированием  

Сделаю-ка я здесь перепост своей темы из ЖЖ.

Скоро будут красить - давайте готовиться

Апрель. Вот-вот маляры проснутся от спячки и пойдут красить. Значит, на много дней (а то и недель) нам обеспечен тошнотворный запах и несохнущая краска повсюду - на скамейках, газонных заборчиках, дверях подъездов и бордюрах.

Проблема повсеместна - на эту тему написали уже пять страниц текста. На вопрос коммунальщикам “почему у вас такая плохая краска?” ответ всегда один - краска сертифицирована, у нас все по нормативам.

И вот я решил почитать нормативы. И знаете - там не сказано, что краска должна так пахнуть и месяцами не сохнуть.

А сказано там вот что... Для начала давайте определимся, на что опираться. Немного теории. Ежегодно город в каждом районе проводит тендеры на содержание дворовых территорий. В прошлом году мой двор, как и еще 19 близлежащих дворов, выиграло ООО “Европарус”. За шестнадцать с лишним миллионов рублей, между прочим. Текст контракта, который они подписали по итогам конкурса, а также техническое задание находятся в открытом доступе на сайте госзакупок. Я еще выложил техзадание у себя в дропбоксе. Думаю, документы довольно стандартные, идентичны по всему району да и по Москве в целом, скорее всего, хотя я не проверял.

В пункте 9 технического задания на полторы страницы приведены ссылки на различные Распоряжения, Постановления, ГОСТы, СНиПы, Правила и Регламенты. Нас будут интересовать три документа:

1) Производственно-технический регламент по содержанию и текущему ремонту дворовых территорий, утвержденный ДЖКХи Б города Москвы 16.03.2012 № 05-14-106/2
2) Распоряжение ДЖКХиБ г. Москвы от 19.12.2011 N 05-14-833/1 “Об утверждении Инструкции по организации и технологии летней уборки, комплексному содержанию дворовых территорий и внутриквартальных проездов”
3) ГОСТ 10503-71. Краски масляные, готовые к применению. Технические условия.

Из первого документа мы узнаем, что:
* Покраска деревянного и металлического оборудования (скамеек, малых архитектурных форм, ограждений) производится масляной краской на основе натуральной олифы (Приложение №1 - Таблицы 2, 3, 5, 6 и т. д.)
* Покраска тротуарного камня предваряется обязательной подготовкой поверхности (Приложение №1 - Таблица 1)
* Покраска деревянного и металлического оборудования двора (скамеек, малых архитектурных форм, ограждений) производится малярами 2-го разряда (Приложение №1 - Таблицы 2, 3, 5, 6 и т. д.)
Из второго документа мы узнаем, что покрасочные работы проводятся в срок до 1 мая (пункт 8.2).

И, наконец, третий документ - ГОСТ №10503-71 - говорит нам, что:
* Гарантийный срок хранения краски - шесть месяцев со дня изготовления (пункт 6.2)
* Краску наносят кистью или валиком ровным слоем на сухую, предварительно очищенную от жира, пыли, грязи и старой отслоившейся краски поверхности, одним или двумя слоями (Приложение 1 к ГОСТу)
Марки краски - МА-15, МА-15Н, МА-22, МА-22Н, МА-25
А теперь давайте посчитаем, сколько правил нарушают при покраске. Всегда ли разводят натуральной олифой, а, например, не уайт-спиритом? Красят квалифицированные маляры (не ниже 2-го разряда), а не таджики и узбеки неопределенных специальностей? Заканчивается покраска к 1 мая или длится все праздники? Проводится ли подготовка поверхности - очищают ли скамейки, бордюры и проч. от пыли, грязи, старой краски? Да никогда. Так что “у нас все по нормативам” - это вранье.

Что теперь с этим всем делать? Мне, в принципе, важен результат, а не процесс. Пусть делают что угодно, но я хочу жить в мире, где одежда не красится о скамейки в середине лета и где в подъезд можно заходить, не зажимая нос. Но поскольку мой “Европарус” этой весной будет опять играть в “соблюдение нормативов”, не вижу причины им не подыграть. Моя теория состоит в том, что красить качественной краской им будет дешевле, чем соблюдать перечисленные нормативы. Но для того, чтобы они это поняли, на них нужно как следует наехать как раз за нарушение нормативов. Пусть в этом году помучаются, может быть, в следующем поумнеют. Или вылетят из этого бизнеса.

Посему хорошо бы рассказать об этом соседям и консьержкам. Никто не проконтролирует коммунальщиков, кроме нас самих. Я вот сделал листовку, которую можно повесить в подъезде своего дома:
* * *
УВАЖАЕМЫЕ СОСЕДИ
В апреле в нашем дворе, как обычно, начнутся покрасочные работы. Это значит, что опять коммунальщики будут красить наш двор и дом краской, которая будет отвратительно пахнуть и долго не высохнет.
Вы должны знать, что по правилам:
* Покраска должна производиться масляной краской на основе натуральной олифы (тогда как часто для экономии используют уайт-спирит)
* Краску наносят на сухую, предварительно очищенную от жира, пыли, грязи и старой отслоившейся краски поверхность (чего никогда не делается)
* Покраску должны производить квалифицированные маляры 2-го разряда
* Гарантийный срок хранения краски - не более шести месяцев
* Покрасочные работы производятся до 1 мая
Если Вы увидите, что наш двор и дом красят с нарушением правил - не оставайтесь в стороне! Жалобу на нарушение нормативов (желательно с фотографиями или видеозаписью нарушений) можно направить:
* На портал «Наш город» - http://gorod.mos.ru
* В Мосжилинспекцию - http://mgi.mos.ru/ (раздел «Обращение онлайн»)
* В электронную приемную Управы района Теплый Стан - http://teplystan.uzaomos.ru/ (раздел «Задать вопрос главе Управы»)
* В электронную приемную Правительства Москвы - http://www.mos.ru/ (раздел «Обратная связь»)
Никто, кроме нас с Вами, не проконтролирует качество работы коммунальных служб.

* * *
Сам планирую с единомышленниками выйти во двор, когда будут красить. Полюбоваться, как поверхность от пыли и старой краски очищают, удостоверение маляра 2-го разряда у гастарбайтера спросить ну и все в таком духе. Проверим, так сказать, «соблюдение нормативов». Думаю, без видеокамеры не обойтись.

Всем хорошей охоты в этом году!

И в качестве бонус-трека - о том, как я боролся с Европарусом год назад.

Вот этим они красили:

IMG-20120429-00078

Вот этим бодяжили:

IMG-20120429-00077

Вот что я написал:

Мэру Москвы Собянину С. С.
От жителя района Теплый Стан
Ул. Академика Варги, д. 3, [кв.]
[ФИО]

Обращение
Во время проведения работ по благоустройству при покраске подъездов и благоустройстве территории двора моего дома (ул. Академика Варги, 3) в апреле этого года покрасочные работы производились эксплуатирующей организацией ООО «ЕВРОПАРУС» с нарушением действующего законодательства и нормативно-правовых актов.  При благоустройстве использовалась краска, которая не соответствует установленным нормативам, и не рекомендованный для подобных работ растворитель уайт-спирит (см. фотографии в прикрепленных файлах). Кроме того, возможно, в целях экономии краски, растворитель применялся в таком количестве, что краска долго не высыхала.
В результате неприятный запах держался во всем дворе, по меньшей мере, неделю после покрасочных работ, а обувь и одежда в течение этого времени приходили в негодность при соприкосновении с окрашенными поверхностями.
Использование данной краски и растворителя является нарушением:
Об охране окружающей среды от 10 января 2002 №7-ФЗ (право на благоприятную окружающую среду);
Производственно-технологического регламента содержания дворовых территорий от 29 мая 2007 года, в соответствии с которым, в частности, при окраске садово-парковой мебели, ограждений и т. п. используется краска масляная жидкотертая цветная марок МА-15 и МА-25 и растворитель олифа натуральная (Приложение № 3 регламента).
Прошу провести проверку и дать оценку приведенным мною фактам.  По содержанию моего обращения и принятых по результатам мерах прошу сообщить мне письменно в установленные законом сроки.
С уважением,
[ФИО]

А вот что мне ответили:

Ответ на жалобу про краску (2012) - LJ

Особенно цинично замечание в последнем предложении - о том, что уайт-спирит использовался “для очистки щеток от краски”. Ну-ну.

P.S. Любопытна ссылка на ГОСТ 6465-77. Это как раз про краску ПФ-115. А любопытна она тем, что в перечне нормативов в пункте 9 техзадания (называемого «Требования соответствия нормативным документам (ГОСТ, СНиП, технические регламенты, действующие на территории РФ, сертификаты используемых материалов)») этого ГОСТа нет! А есть он в перечне, начинающемся с фразы «нормативные документы, которые стоит учесть при подготовке заявки к данным торгам». Ну то есть учесть при подготовке к торгам - нужно, а вот нормативом при выполнении этот ГОСТ не является. Казуистика, конечно, но тоже в копилку. Эх, ну что за недотепы у нас управлением города занимаются, не могут качественное техзадание составить. Хотя все равно на него никто внимание не обращает, ни исполнитель, ни заказчик... Эффективный, блин, менеджмент...
_________________
Ул. Академика Варги, дом 3 | мой Twitter | мой Живой журнал | ЖЖ-сообщество Теплого Стана

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lexa
Старейшина форума

Откуда: Теплый Стан
Появился: 14.07.2008
Сообщения: 6762

Сообщение Добавлено: 7-04-2013, 15:47        Ответить с цитированием  

Уже который год в апреле пахнет не весной, а ацетоном. Sad

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antah
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 06.12.2006
Сообщения: 53741

Сообщение Добавлено: 7-04-2013, 15:48        Ответить с цитированием  

В последней передаче "12 округов" была поднята эта по-весеннему острая тема.
Как раз брали интервью у сотрудницы нашей префектуры. Ближе к ночи найду и выложу фрагмент.
Смысл в том, что "краска не может не пахнуть, надо набраться мужества и терпеть".

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Леонид
Гость




Сообщение Добавлено: 7-04-2013, 16:20        Ответить с цитированием  

Проблема весенней покраски лавочек актуальна для всей Москвы. Вопрос должна контролировать Мэрия, а люди должны знать к кому и в какие сроки необходимо обращаться в случае порчи одежды из-за отвратительной краски.

       
Victor
Ветеран форума



Откуда: Ак. Варги, 3
Появился: 02.02.2012
Сообщения: 723

Сообщение Добавлено: 7-04-2013, 19:14        Ответить с цитированием  

Antah писал(а):
В последней передаче "12 округов" была поднята эта по-весеннему острая тема.
Как раз брали интервью у сотрудницы нашей префектуры. Ближе к ночи найду и выложу фрагмент.
Смысл в том, что "краска не может не пахнуть, надо набраться мужества и терпеть".


Да-да. А про наш особый путь, уникальную цивилизацию и прочее не сказала? Очень любят наши власти свою некомпетентность "особым российским путем" называть...
_________________
Ул. Академика Варги, дом 3 | мой Twitter | мой Живой журнал | ЖЖ-сообщество Теплого Стана

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Antah
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 06.12.2006
Сообщения: 53741

Сообщение Добавлено: 7-04-2013, 21:50        Ответить с цитированием  

Обещанный фрагмент:



       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Acia
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 30.07.2008
Сообщения: 1787

Сообщение Добавлено: 8-04-2013, 11:42        Ответить с цитированием  

Viktor, спасибо за листовку! Развешу по ближайшим подъездам!

Про маляра 2 разряда- супер!)))))

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor
Ветеран форума



Откуда: Ак. Варги, 3
Появился: 02.02.2012
Сообщения: 723

Сообщение Добавлено: 8-04-2013, 12:28        Ответить с цитированием  

Acia писал(а):
Viktor, спасибо за листовку! Развешу по ближайшим подъездам!

Про маляра 2 разряда- супер!)))))


Спасибо за поддержку Smile

Я тут недавно нагуглил образец удостоверения маляра, вот он какой, северный олень:

Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии

Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии
_________________
Ул. Академика Варги, дом 3 | мой Twitter | мой Живой журнал | ЖЖ-сообщество Теплого Стана

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Acia
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 30.07.2008
Сообщения: 1787

Сообщение Добавлено: 8-04-2013, 13:20        Ответить с цитированием  

))
Единственное, что можно им в этом году простить из регламента - это строки до 1 мая.
Думаю, в связи с затянувшейся зимой они имеют право немного их расширить.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Victor
Ветеран форума



Откуда: Ак. Варги, 3
Появился: 02.02.2012
Сообщения: 723

Сообщение Добавлено: 8-04-2013, 13:40        Ответить с цитированием  

Acia писал(а):
))
Единственное, что можно им в этом году простить из регламента - это строки до 1 мая.
Думаю, в связи с затянувшейся зимой они имеют право немного их расширить.


А я планирую быть беспощаден Image092

Мне слишком много врали про "соблюдение нормативов", пришлось потратить уже довольно много часов своей жизни на то, чем вообще-то за зарплату должны заниматься сотрудники контролирующих организаций...

В конце концов косяки менеджмента, включая безусловное ограничение на работы до 1 мая, и есть основная причина воровства, некачественной работы и т. п.
_________________
Ул. Академика Варги, дом 3 | мой Twitter | мой Живой журнал | ЖЖ-сообщество Теплого Стана

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ama007
Старейшина форума



Откуда: Москва, Теплый Стан
Появился: 11.02.2011
Сообщения: 1584

Сообщение Добавлено: 9-04-2013, 01:07        Ответить с цитированием  

Victor писал(а):
А я планирую быть беспощаден
Image130
Удачи!
Будьте осторожны. Частенько ответ на обращения такой, что отобьет всякую охоту обращаться на порталы. Накладут рулонный газон на место того, что хочется сохранить и будут на полном праве косячить Image083

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pantera83
Модератор форума



Откуда: Теплый Стан, дом 4
Появился: 24.12.2008
Сообщения: 28856

Сообщение Добавлено: 9-04-2013, 12:02        Ответить с цитированием  

Antah писал(а):
Смысл в том, что "краска не может не пахнуть, надо набраться мужества и терпеть".

Кстати говоря, в прошлом году краска была замечательная, быстросохнущая и почти без запаха. Мы еще на форуме отмечали этот радостный факт и были приятно удивлены. Так что могут если захотят!
_________________
Как обычно - все клубнично! 🍓🍓🍓

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
minerva
Ветеран форума



Откуда: Moscow, Kon'kovo
Появился: 17.01.2013
Сообщения: 783

Сообщение Добавлено: 9-04-2013, 12:43        Ответить с цитированием  

Вам повезло в прошлом году, а у нас уже который год красят чем-то ужасным и вонючим, причем это что-то еще и не сохнет все эти годы..... у меня у ребенки много одежки и обуви зеленой синей и особый шик - фиолетовой)))) свою обувку приятных цветов (детя по ногам потопталась) отвезла на дачу)))

красить то можно начинать только когда на улице температура перестает опускаться ниже определенного градуса и это даже не +10 насколько помню
хотя конечно мы с полиэфиркой работали и она пахла)))) в респираторах пришлось.... (яхту чинили)
_________________
Господи! дай мне волшебную палочку.... я ведь хочу всего лишь мира во всем мире))))

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marisha14
Модератор форума



Появился: 27.11.2008
Сообщения: 4116

Сообщение Добавлено: 9-04-2013, 13:40        Ответить с цитированием  

minerva писал(а):
Вам повезло в прошлом году, а у нас уже который год красят чем-то ужасным и вонючим, причем это что-то еще и не сохнет все эти годы.....


Нам не повезло, чудес с нашим порочным коррупционным ЖКХ НЕ БЫВАЕТ! Это просто кому-то пришлось ожесточённо бороться за своё здоровье самим, только в результате этой борьбы эксплуатирующая организация закупила нормальную краску, как положено по нормативам. Пока над ними не капает они тупо воруют и наживаются на всём, в том числе и на краске. По документам проходит дорогая, покупают вонючую самую дешевую, разницу кладут себе в карман. А Ваше здоровье - это не их проблема. Они могут нормально честно работать только тогда, когда над ними висит Домоклов меч.
В очередной раз выкладываю текст письма, которое каждый может отправить по интернету везде (в Управу, в Префектуру, в ОАТИ, в ГУ ИС) Чем больше будет писем - тем лучше. Я ещё относила лично письма начальнику ГУ ИС и проводила там душеспасительные беседы. Возможно, что достаточно будет только писем. Конечно, надо было отправлять чуть раньше, я начала "бить во все колокола" ещё в феврале, поскольку бюрократическая машина не поворотлива, ответ нужно ждать около месяца...

Ниже выкладываю текст письма, после отправки которого была куплена нормальная краска, которой красили в прошлом и позапрошлом годах не только возле моего дома, но и вокруг соседних домов. Вероятно они перестраховались, чтоб рассерженная горожанка не почувствовала неприятных запахов и не накатала на них новых жалоб ещё и ещё...

Заявление

"Доводим до Вашего сведения то, что членами нашей инициативной группы были выявлены факты грубейших нарушений действующих нормативов («Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве» от 5.08.2003 года, а также «Производственно-технологического регламента содержания дворовых территорий» от 29.05. 2007 года) службами ЖКХ нашего района.

В течение нескольких лет во время проведения весеннего месячника по благоустройству (апрель - май) все покрасочные работы в нашем районе производились не соответствующей нормативам, неизвестного происхождения краской с использованием не рекомендованных для подобных работ растворителями (ацетон, уайт-спирит, бензин, керосин и т. д и т. п). К тому же, вероятно в качестве экономии краски, растворители применялись в таком количестве, что краска не высыхала практически на протяжении всего лета (даже в августе при случайном касании происходило окрашивание одежды).

К тому же в течение нескольких дней во время проведения работ по окраске (металлических ограждений газонов, детских площадок и цоколей домов) жители нашего дома, а также микрорайона жаловались на признаки токсического отравления: головную боль, головокружения, а также на астматические приступы и аллергические реакции.
Использование данной краски и растворителей является нарушением ст.42 Конституции РФ и п.1 ст. 11, ст. 77 Федерального Закона №7-ФЗ (право на благоприятную окружающую среду), а также нарушением наших потребительских прав, в связи с чем в случае продолжения подобных нарушений в апреле-марте 2011 года, мы будем вынуждены обратиться в Роспотребнадзор и другие контролирующие органы.

Требуем в связи с вышесказанным с весны 2011 года производить все покрасочные работы в нашем микрорайоне с использованием краски, соответствующей нормативу: «Производственно-технологический регламент содержания дворовых территорий» от 29.05. 2007 года, а именно краской масляной жидкотертой цветной (готовой к употреблению) для наружных и внутренних работ, марка МА-15 с применением по мере необходимости в качестве растворителя олифы для окраски натуральной (см. Приложение к Регламенту Пункт 3.17 «Содержание ограждений газонов».)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 9-04-2013, 19:20        Ответить с цитированием  

Уже красят... у Управы
по ржавчине и грязи..
"маляр"
Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Жилищно-коммунальный фронт Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 4 На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь