Теплый Стан. Форум
Здравствуйте! Очень приятно.
Пара слов для новчиков
Видеоархив
Наш канал на YouTube
Подпишитесь на наш канал
Вакансии
по Теплому Стану и по соседству
Обновление списка каждый час!
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Переименование Волгограда
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> В стране и в мире...
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Поддерживаете ли вы идею о переименовании города?
Категорически нет  
50%
 50%  [ 15 ]
Да, если решит всероссийский референдум  
13%
 13%  [ 4 ]
Да, если решит городской референдум  
13%
 13%  [ 4 ]
Да. И референдум не нужен  
23%
 23%  [ 7 ]
Всего голосов : 30

Автор Сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 26672

Сообщение Добавлено: 7-02-2013, 17:34        Ответить с цитированием  

NightFlash писал(а):
Два деда прошли всю войну.
Ни слова против И. В. Сталина.

Бабушка прошла коллективизацию, голодомор, ссылки родственников, оккупацию.
Ни слова против И. В. Сталина.

Естественный инстинкт самосохранения: за слово против Сталина легко можно было поплатиться свободой и даже жизнью.
У многих это вошло в привычку.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
exxxtreme
Старейшина форума

Появился: 03.04.2010
Сообщения: 3461

Сообщение Добавлено: 8-02-2013, 03:10        Ответить с цитированием  

Переименование - дело людей, живущих в том городе, а никак не нас. Меня больше смущает другое - от кого вообще исходит инициатива по переименованию? По мне так от народа и должна исходить массово, а не сверху. И переименовывать на какое название - тоже методом пре-референдума хотя бы вариантов 5.
Среди них Сталинград видеть странно, учитывая репутацию этого, с позволения сказать человека, я бы назвал город АнтиСталинград - вроде и историческое слово входит и понятно, что за тварь такая сей мен.
И прав был Москва, когда писал, что Сталин не лучше Ельцина - ему до Ельцина как до Луны. Другой вопрос, причем тут вообще Ельцин, также не лучший пртендент для сравнения, но даже до такого Сталину как до Шанхая.
У меня лично 2 деда погибло в ВОВ, и сражались они совсем не за Сталина. Но и один родственник сгнил ни за что в лагерях, благодаря режиму от тов. Сталина.
А если уж совсем углубиться в документы той поры, то напрашиваются выводы о развязывании второй мировой ни кем иным, как именно Сталиным. Учите историю и не по учебникам писанным историками той поры.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Враг народа
Старейшина форума



Откуда: Москва
Появился: 23.03.2011
Сообщения: 2738

Сообщение Добавлено: 8-02-2013, 07:03        Ответить с цитированием  

exxxtreme писал(а):
о развязывании второй мировой ни кем иным, как именно Сталиным.

Ага, Сталин отдал приказ, и немецкие солдаты перешли западную границу Польши 1 сентября 1939 года. Shocked


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antah
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 06.12.2006
Сообщения: 55131

Сообщение Добавлено: 8-02-2013, 08:15        Ответить с цитированием  

exxxtreme писал(а):
Учите историю, и не по учебникам писанным историками той поры.

Вот именно.
Настоящая история очень мало кому интересна...
... потому что она просто выносит мозг, как Бесконечность.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 26672

Сообщение Добавлено: 8-02-2013, 08:33        Ответить с цитированием  

"Просто, чтобы помнить, на фоне всех этих безумных дискуссий про Сталинград... При этом статистика здесь дана еще щадящая: рацион на 1948 год (самая жесть была в первой половине 30-ых), смертность - по всему ГУЛАГу, тогда как она очень сильно варьировалась в зависимости от расположения лагеря (у крупных городов меньше, в степях - совсем хана), и в особо красочных местах достигала 25% за сезон (сезон прошел - четверть населения лагеря выбывает ногами вперед. Вы будете смеяться, но даже у Бухенвальда с Освенцимом со смертностью было лучше), нет статистики по заболеваемости, и, самое главное, нет статистики по досрочному освобождению, когда освобождали смертельно больных доходяг, чтобы они умирали уже на воле, не портя статистику начальству.

Но карта лагерей хорошая, как кровавая, вскочившая на теле страны сыпь... И заметьте, 75% заключенных - чистые политические статьи. Что ж это за Родина такая, которой изменяют миллионы, вы никогда не думали?

Подумайте."
Отсюда
Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NightFlash
Ветеран форума



Откуда: Тёплый Стан, 4 мкр.
Появился: 17.05.2010
Сообщения: 406

Сообщение Добавлено: 8-02-2013, 11:04        Ответить с цитированием  

2 Алексис:
Цитата:
Естественный инстинкт самосохранения: за слово против Сталина легко можно было поплатиться свободой и даже жизнью.
У многих это вошло в привычку.


Слушайте, Вы вот сейчас серьёзно? Smile
Вошло в привычку дрожать за свою шкуру именно у поколения "пепси". Это теперь, сейчас, сегодня.
А у людей, прошедших через войну, и все сопутствующие её вещи — ой, сомневаюсь... Smile
Да даже не сомневаюсь, у меня вот живой пример рядом есть.
Тем более, что при Никитушке, слова "против" вошли даже как-бы в моду Smile
...
По поводу красивых слов про экзему там, сыпь и прочие диатезы, и по поводу не менее красивой картинки:
Во-первых, там уже сказали, что это враньё, и и обосновали, почему Smile
Во-вторых, картинка остаётся картинкой, если не опирается на ссылки и факты.
В-третьих, берём хотя б Земскова и видим:
Цитата:
В 1991 г. В. Н. Земсков опубликовал в журнале «Социс» данные тщательно изученных архивов: всего с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания – 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.

В 1937-м в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники.
Население страны — 163.7 млн.
Процент — 0,717.
В 2007 в местах заключения находилось 886,4 чел.
Население страны — 142.2 млн.
Процент — 0,623.
Второй ГУЛАГ, не иначе. Кровавый режим, тирания, "доколе" и всё такое...

Цитата:
Что ж это за Родина такая, которой изменяют миллионы, вы никогда не думали?

Я не знаю, насколько грамотный человек задавал сей вопрос Smile
Я не знаю, в курсе ли он, что была Гражданская война.
Я не знаю, в курсе ли он о её целях и результатах.
И я не знаю, в курсе ли он, что "В Средней Азии «басмачи» действовали до 1932 года, хотя отдельные бои и операции продолжались до 1938 года."
А Советская власть окончательно была установлена только в 1923 году Smile
И я не знаю, в курсе ли он, что аж до конца 50-х годов по лесам шарахалась всякая погань, типа "лесных братьев" и бендеровцев.
Было кого сажать, было.
А такие красивые фразы могут влиять лишь на лиц младшего школьного возраста.
...
Там ещё про пайки было...
Составителей данной картинки почему-то совсем не удивляет тот факт, что в России сейчас стоимость минимальной потребительской корзины превышает МРОТ...
http://www.rg.ru/2012/12/03/korzina-site.html
http://116-region.ru/?p=8009
Image002

2 exxxtreme:
Цитата:
А если уж совсем углубиться в документы той поры, то напрашиваются выводы о развязывании второй мировой ни кем иным, как именно Сталиным.

Вы не могли б как-нибудь развить свою мысль..?
Ну, там, с документами, выкладками, обоснованием...
...
Я, кстати, не удивлюсь, если лет через двадцать будут превалировать мнения, что СССР начал Вторую мировую, Гитлер просто чуть переборщил с евреями, но время ж военное, понять-простить, а США всех спасла, и себя саму в том числе, от вторжения диких орд с востока.
Да куда 20... Меньше...

Цитата:
Учите историю и не по учебникам писанным историками той поры.

Учите историю прежде всего по документам и фактам. Потом уже по учебникам с обоих сторон, дабы иметь в голове полную картину, а не как здесь:

Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии

И поменьше читайте резуна...


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lih2
Ветеран форума

Откуда: ТС, 2 мкр
Появился: 23.05.2012
Сообщения: 885

Сообщение Добавлено: 8-02-2013, 11:29        Ответить с цитированием  

NightFlash
Ну Вы в другую крайность тоже ударяетесь. У меня родственники попали под репрессии на Кубани и пересылку в Сибирь. При пересылке погибли трое детей из семи. Скажите еще, что все правильно делали.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antah
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 06.12.2006
Сообщения: 55131

Сообщение Добавлено: 8-02-2013, 11:43        Ответить с цитированием  

NightFlash писал(а):
Я, кстати, не удивлюсь, если лет через двадцать будут превалировать мнения, что СССР начал Вторую мировую

Очень советую перечитать некоторые работы великого Ленина.
Например, "Военная программа пролетарской революции".
И другие, которые находятся по запросу "Ленин о мировой революции".
Многое становится ясно.

Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии

Это для вас - подвиг? Правда?
Для меня это - преступление.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
NightFlash
Ветеран форума



Откуда: Тёплый Стан, 4 мкр.
Появился: 17.05.2010
Сообщения: 406

Сообщение Добавлено: 8-02-2013, 12:26    +1    Ответить с цитированием  

2 lih2:
Я, кстати, не говорил, что правильно делали всё.
И я не отрицал факт репрессий.
Я отрицаю абсолютное очернение личности Сталина.
...
Кстати, Вы откуда с Кубани-то?
Мы тоже с неё. Кубанские казаки Smile
Хутор Белый, Крыловская, Павловская...


2 Antah:
Приведённый Вами пример вот прямо абсолютно попадает в фокус моей картинки, которая про СМИ Smile
Для человека, которому втирают про страшные муки бытия в СССР, конечно то, что написано на данной картинке покажется преступлением.
Если не знать, что:
Цитата:
Неудачи начального периода войны потребовали от Главного командования принятия срочных и решительных мер, направленных на всемерное улучшение транспортного обеспечения боевых действий советских войск.

В связи с этим было принято беспрецедентное в практике железнодорожного строительства в СССР решение: для улучшения обеспечения войск, действующих севернее Ладожского озера, зимой, в кратчайшие сроки, в исключительно сложных природно-климатических условиях осуществить форсированное строительство железной дороги Петрозаводск — Суоярви.

http://statehistory.ru/books/ZHeleznodorozhnye-voyska-Rossii/42

То-есть, что мы имеем?
Это военная железная дорога, построенная железнодорожными войсками в связи с острой необходимостью, продиктованной военными реалиями.

И теперь, как же мы можем ответить на Ваш же вопрос?
Подвиг это?
Правда?
Или преступление?
Мой ответ — первое и второе.
...
Мы так сейчас докатимся до того, что работа детей и женщин на заводах, во время Великой Отечественной Войны — тоже преступление, ага.

Причины финской кампании 1939-1940 годов будем обсуждать..? Smile
В теме про Волгоградо-Сталинград Smile


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lih2
Ветеран форума

Откуда: ТС, 2 мкр
Появился: 23.05.2012
Сообщения: 885

Сообщение Добавлено: 8-02-2013, 12:58        Ответить с цитированием  

NightFlash

Калниболотская, Белая Глина Smile


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 26672

Сообщение Добавлено: 8-02-2013, 14:01        Ответить с цитированием  

Да, я абсолютно серьёзно об инстинкте самосохранения.
И мне очень жаль несчастных людей, которые ничего не знали о преступлениях сталинского режима и не захотели узнать об этом, когда это стало возможно.
Ну что же, каждый выбирает свой путь, в меру своих представлений о добре и зле.
NightFlash писал(а):
В 1937-м в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники.

Ст. 58 - тоже уголовная статья.
Соответственно, все, кто сидел по 58 статье, считались уголовниками.
А вообще это, безусловно, пустой спор.
Хотя, конечно, пора как в Западной Европе ввести статьи, наказывающие штрафами тех, кто пытается отрицать преступления гитлеровского и сталинского режимов.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antah
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 06.12.2006
Сообщения: 55131

Сообщение Добавлено: 8-02-2013, 14:10        Ответить с цитированием  

Алексис писал(а):
Да, я абсолютно серьёзно об инстинкте самосохранения.

Да, я подтверждаю.
Один-единственный раз я видел такой инстинкт в действии, запомнил на всю жизнь.
Это был 1987 или 1988 год, НИИ, куда я только что попал по распределению.
В комнате сидел с возрастными тетушками (фамилии даже помню!).

Однажды нам по большому блату в лабораторию привезли канцелярские штампы-клише.
Ну там всякие "Утверждаю", "Согласовано" и т. д. - красивые, с яркими ручками. Несколько, разных.
Я взял один такой штамп, и, не долго думая, поставил оттиск на белом нижнем поле настенного календаря.
Ну буквально на первое, что попало под руку. Оттиск получился красивый.

Штамп "Аннулировано" стоял под картиной "Выступление Ленина на съезде комсомола".

Я обернулся на тетушек.
У них остекленели глаза. Все встали. Одна быстро закрыла дверь.
Две других, не видя меня, подошли к календарю. Посмотрели.
Календарь был снят, блеснули ножницы, поле со штампом обрезано.
Мелко-мелко изорвано и куда-то унесено.

И все. Никто не сказал ни слова. Ни звука.
Никто не сделал мне замечания вслух, ни во время происходившего, ни после.
Они просто не видели меня. Они отработали программу. И это было страшно.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
GUROv
Труженик форума



Появился: 08.06.2012
Сообщения: 305

Сообщение Добавлено: 8-02-2013, 14:27        Ответить с цитированием  

Antah писал(а):
Алексис писал(а):
Да, я абсолютно серьёзно об инстинкте самосохранения.

Да, я подтверждаю.
Один-единственный раз я видел такой инстинкт в действии, запомнил на всю жизнь.
Это был 1987 или 1988 год, НИИ, куда я только что попал по распределению.
В комнате сидел с возрастными тетушками (фамилии даже помню!).

Однажды нам по большому блату в лабораторию привезли канцелярские штампы-клише.
Ну там всякие "Утверждаю", "Согласовано" и т. д. - красивые, с яркими ручками. Несколько, разных.
Я взял один такой штамп, и, не долго думая, поставил оттиск на белом нижнем поле настенного календаря.
Ну буквально на первое, что попало под руку. Оттиск получился красивый.

Штамп "Аннулировано" стоял под картиной "Выступление Ленина на съезде комсомола".

Я обернулся на тетушек.
У них остекленели глаза. Все встали. Одна быстро закрыла дверь.
Две других, не видя меня, подошли к календарю. Посмотрели.
Календарь был снят, блеснули ножницы, поле со штампом обрезано.
Мелко-мелко изорвано и куда-то унесено.

И все. Никто не сказал ни слова. Ни звука.
Никто не сделал мне замечания вслух, ни во время происходившего, ни после.
Они просто не видели меня. Они отработали программу. И это было страшно.

надо же, как в кино... Neutral


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 26672

Сообщение Добавлено: 8-02-2013, 14:33        Ответить с цитированием  

GUROv писал(а):
надо же, как в кино...

Это не кино, к сожалению, это реальность.
И я был свидетелем подобных историй.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44770

Сообщение Добавлено: 8-02-2013, 18:53        Ответить с цитированием  

Слушала сегодня Эхо Москвы, передачу "Особое мнение". В гостях был Сванидзе Н. К..
Там коснулись и вопроса переименования Волгограда. Услышала от него информацию о том, что по приказу Сталина был запрещен вывоз всех мирных жителей города, когда уже стало ясно "что там будет мясорубка" и тем самым, все были погублены.
Я совсем не знаю ничего об этом моменте.
Может ли кто-то дать пояснение?


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> В стране и в мире... Часовой пояс: GMT + 3
Страница 3 из 5 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь