Теплый Стан на фото
Альбомы и фотогалереи
Смотрим, критикуем, добавляем!
Собираем всех вокруг
О нас должны знать все!
Пригласи друга, соседа, родственника...
Вопросы и ответы
Никогда не поздно перечитать
Мудрость, накопленная годами
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

А стоит ли вообще дискутировать с православными?
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Религия. Вопросы церкви и совести
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ashman
Ветеран форума



Появился: 17.09.2009
Сообщения: 663

Сообщение Добавлено: 7-01-2013, 19:58        Ответить с цитированием  

zloyzmey писал(а):

Уважаемый ashman. Мне симпатичен Ваш прямо таки юношеский запал, однако надо быть скромнее. И вы, и я недотягиваем до уровня Стивена Хокинга и лезть в дебри термодинамики, это наступать на ясно видимые грабли.

Благодарствую барин, в предь буду читать литературу скромнее Smile
Цитата:

То, что вы читали "Мастера и Маргариту" уже прекрасно. Вспомните, что стало с тем, кто требовал разоблачения?

+5 конечно помню, потому и не разоблачаю "мошенников в чёрном сарафане" а так же чудеса в результате которых мощи Святых остаются не тленными. Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии
Цитата:

Показать вам противоречия библейских текстов? Это крайне сложная задача. Как это сделать, если, с одной стороны, вся Библия это сплошной клубок противоречий, а с другой, вы их в упор не видите. Ну хорошо, взять очевидное. Попробуйте объяснить, как получилось, что творцы христианства - евреи, христианами не стали, а оставили его для гоев? Уж как Бог не бился, и наказывал, и поощрял, а избранный народ отправил посланного сына божьего обратно к папе самым гнусным способом... Папа опять ошибся? Или он извращенец?

Уж уважте, постараюсь увидеть. Какие евреи творцы христианства? Фамилии, пароли, явки в студию.
По моему всё просто, избранный народ ответил Пилату-
Цитата:
И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

Не услышали предупреждения
Цитата:
32. опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней
враги ваши, поселившиеся на ней;
33. а вас рассею между народами и обнажу вслед вас
меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.

Нечто современное не напоминает?
Цитата:

Относительно "битвы экстрасенсов". Это очень грамотная рекламная компания по продаже виртуальных услуг и ништяков. Но она ничем не отличается от аналогичной компании по рекламе костей Матрёны, Анастасии и пр. некрофилии. А чем отличается мошенник, считывающий ауру в "информационном поле" и мошенник в чёрном сарафане, видящий беса у меня на левом плече? Бес-то у меня всегда на правом... Image002

Мошенник от не мошенника отличается извлечением личной выгоды и сильным преувеличением собственных способностей. Для чистоты так сказать эксперимента можете съездить в Сергиеву Лавру и понаблюдать что просходит с теми у кого бесы сидят и с тем кто его изгоняет.
П. С. Немного путает ваша терминология, понятно, что вы очень творческая личность и с фантазией у вас хорошо, но порой трудно понять о чём или о ком речь.

_________________
«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Пётр Столыпин

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vergessen
Старейшина форума



Появился: 17.11.2012
Сообщения: 3994

Сообщение Добавлено: 7-01-2013, 20:13        Ответить с цитированием  

zloyzmey писал(а):
vergessen писал(а):
Законы жанра бессильны перед беззаконием Абсолюта в человеческом обличье. Миф есть миф...

...
И всё же в Вашей системе мира есть точки точки неопределённости, слабые места. Если я правильно понял, для Вас "битва добра и зла" это "вечное противоборство Бога и Сатаны". Вспомните бритву Оккама. В наличии лишние сущности, присутствующие без необходимости, что обязательно приведёт к ошибке.

...


zloyzmey, не всё так, как Вы посчитали. Вечное противоборство "Бога и Сатаны" - это сложившаяся удобная форма представления "битвы добра и зла". Как бы предложенное историческим опытом клише для определения правоты противоборствующих сторон на фоне существующих фундаментальных истин. Но при этом, меня, например, не интересуют "каббалистические кучерявости" процесса духовного разложения. Святыми и богословами и так в этом ключе уже написано всё, что можно дать для доступного понимания, и по-хорошему не наше мирянское дело "свинословить" на эти темы. Smile Проще сразу назвать это поединком "бобра с ослом" и повеселиться, что смерть в итоге найдет каждого, чем пытаться возглавить это движение вниз. Very Happy А упомянутые Вами "лишние сущности" всегда будут мешать. Даже при написании поста на форуме. На то и даны духовные практики, чтобы все по-возможности старались соблюдать правила "духовной гигиены". Неважно, что город тут же нагадит с избытком в вашу "чистую чашу". Сохранять контроль над своими помыслами можно и во мраке. И без всякой бритвы Оккама можно понять, откуда и куда тебя тянут за мозги искушения (или "бесы"), если соответственно читать(хотя бы иногда) святоотеческую литературу. И лично я примитивным образом склонен предполагать, что основными противниками Нового Завета выступают те, кто относится к категориям перечисленным ап. Павлом в 1-м послании коринфянам.
Бывает, что желают оставаться за этой чертой и их потенциальные жертвы.
Но любому человеку вообще свойственно ошибаться - естественная защита от посягательства на Божий промысел.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 7-01-2013, 21:06        Ответить с цитированием  

Уважаемый ashman, по жизни получается, что труднее всего увидеть и осознать очевидное и столь же трудно разгадывать тайну, которой нет. Мой здравый смысл плющится о бетон вашей веры, я пас.
Поступим проще.
Если Вы, для чистоты так сказать эксперимента, со всей необоримой силой своей веры, изгоните беса из моего кота, или, на крайняк, его кастрируете с помощью молитвы, я сразу побегу сдаваться в ближайшую гундяевку. А пока счёт 1/1. Удачи.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться



Последний раз редактировалось: zloyzmey (7-01-2013, 21:26), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 7-01-2013, 21:22        Ответить с цитированием  

vergessen писал(а):
Вечное противоборство "Бога и Сатаны" - это сложившаяся удобная форма представления "битвы добра и зла".


Похоже, у нас разная технология мышления. Хочется больше конкретики, чтобы не "плавать" в смыслах понятий. Вот конкретно, бытие Бога Вы допускаете, я тоже, а существование Сатаны? Это реальный для вас персонаж или аллегория зла? И опять, что для Вас зло, что добро? Можете дать определение?

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vergessen
Старейшина форума



Появился: 17.11.2012
Сообщения: 3994

Сообщение Добавлено: 8-01-2013, 02:48        Ответить с цитированием  

zloyzmey писал(а):
vergessen писал(а):
Вечное противоборство "Бога и Сатаны" - это сложившаяся удобная форма представления "битвы добра и зла".


Похоже, у нас разная технология мышления. Хочется больше конкретики, чтобы не "плавать" в смыслах понятий. Вот конкретно, бытие Бога Вы допускаете, я тоже, а существование Сатаны? Это реальный для вас персонаж или аллегория зла? И опять, что для Вас зло, что добро? Можете дать определение?


Ваш вопрос уже содержит ответ. Сатана - это аллегория зла, допускающего существование персонажей, в той или иной степени больше других склонных к разрушению порядка(в т. ч. и себя самого). Это же ясно из жизни и истории общества. Но есть один парадокс - человек так устроен, что сознательно служить Сатане он не может. Он может только по незнанию творить глупости, ради удовлетворения личных наклонностей, и даже при наличии "этики служения" (автор "Сатанинской библии" Энтони Ла Вей иронически отметил, что глупость есть первый грех перед Сатаной), поведение такого человека будет сатанинским, бесноватым - неважно, более точные определения может дать священник... или психиатр, когда всё заходит слишком далеко и все молитвы оказываются бессильны. То есть мы сталкиваемся с феноменом "ложного сознания", когда его носитель вредит себе и окружающему миру, оправдывая или рационализируя наносимый вред сомнительными( а иногда откровенно бредовыми), но яростно защищаемыми аргументами. Это самые простые реалии, что сегодня повсюду. О глубине и высоте всего "процесса" можно судить по тому, какие законы принимаются в нашем(и не только нашем) государстве.
Дальше можно бесконечно говорить об индивидуальной или расовой устойчивости, приспособляемости, предрасположенности к вредным влияниям, привычкам, искушениям, внушениям... и т. д. и т. п. Поверьте, эти беседы никуда не приведут. Об этом написаны тысячи и тысячи книг, а мир продолжает катиться в свою пропасть. По моему, всё и так очевидно до безобразия. Neutral


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 8-01-2013, 19:27        Ответить с цитированием  

vergessen писал(а):
По моему, всё и так очевидно до безобразия.


Снимаю шляпу. Для меня очевидны две вещи. С одной стороны, vergessen, мы если не в одной лодке, то плывём одним курсом. С другой, чтобы Вы о себе не думали, Вы ни разу не православный.

Изначально прекрасный мир деградирует с ускорением благодаря именно человеческим усилиям. Очень грустно, но человечество на теле Земли обладает всеми признаками злокачественной опухоли.
Несмотря на наличие в человеческом обществе некоторого количества особей умных, а иногда даже и гениальных, в целом поведение популяции людей неотличима от поведения других животных, крыс, ворон или плесени, для примера.
Любая вспышка численности вида неизбежно кончается. Человечество, подобно паразитам, оказалось само не способно ограничить своё потребление и создать разумные механизмы саморегуляции, а срок жизни паразита ограничен сроком жизни хозяина.
А ещё в 1972 году Римским клубом сказано было: да, таки есть «пределы роста»…
Беда в том, что гордое наименование HOMO SAPIENS по праву принадлежит единицам, остальные хомы вовсе не сапиенсы, а мудаки, а точнее бараны. В своё время такие «овцы стада христова», вместо того, что бы сжечь на медленном огне всех ростовщиков со всем потомством, пропустили их во власть. В результате жадность и глупость у руля истории. Мир как скотчем в несколько слоёв опутан долгами, а большая часть общих ништяков переписаны в частную собственность сотни, другой наглых подонков.
Чёрт возьми, мы приходим в этот мир голыми, голыми из него уйдём, в гробу карманов нет.
Всё очень просто, оставил после себя в этом мире что-то полезное, кроме кучи экскрементов, это ДОБРО, разрушил - Зло.
И не надо привлекать лишние сущности. Image002

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vergessen
Старейшина форума



Появился: 17.11.2012
Сообщения: 3994

Сообщение Добавлено: 8-01-2013, 21:48        Ответить с цитированием  

А стоит ли вообще дискутиравать с православными?
Моё мнение такое - вполне, но не всем Image169


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antah
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 06.12.2006
Сообщения: 54806

Сообщение Добавлено: 8-01-2013, 22:11        Ответить с цитированием  

vergessen писал(а):
но не всем

... и не со всеми. И не всегда.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
ashman
Ветеран форума



Появился: 17.09.2009
Сообщения: 663

Сообщение Добавлено: 8-01-2013, 22:39        Ответить с цитированием  

zloyzmey писал(а):
Уважаемый ashman, по жизни получается, что труднее всего увидеть и осознать очевидное и столь же трудно разгадывать тайну, которой нет.

факт
Цитата:

Поступим проще.
Если Вы, для чистоты так сказать эксперимента, со всей необоримой силой своей веры, изгоните беса из моего кота, или, на крайняк, его кастрируете с помощью молитвы, я сразу побегу сдаваться в ближайшую гундяевку. А пока счёт 1/1. Удачи.

Ооооо не вводите в грех тщеславия, у меня и своих бесов хватает, чтоб ещё и кашачьих на себя цеплять. Smile
А если серьёзно, то изгонять бесов под силу только Богу и можете плюнуть в глаз тому кто говорит что делает это сам.
П. С.
Цитата:
Не из одного ведь тщеславия, не всё ведь от одних скверных тщеславных чувств происходят русские атеисты и русские иезуиты, а и из боли духовной, из жажды духовной, из тоски по высшему делу, по крепкому берегу, по родине, в которую веровать перестали, потому что никогда её и не знали!
Идиот.

_________________
«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Пётр Столыпин

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aaa345
Старейшина форума

Откуда: Москва
Появился: 09.05.2012
Сообщения: 3764

Сообщение Добавлено: 9-01-2013, 01:46        Ответить с цитированием  

zloyzmey писал(а):
vergessen писал(а):
По моему, всё и так очевидно до безобразия.


Снимаю шляпу. Для меня очевидны две вещи. С одной стороны, vergessen, мы если не в одной лодке, то плывём одним курсом. С другой, чтобы Вы о себе не думали, Вы ни разу не православный.

Изначально прекрасный мир деградирует с ускорением благодаря именно человеческим усилиям. Очень грустно, но человечество на теле Земли обладает всеми признаками злокачественной опухоли.
Несмотря на наличие в человеческом обществе некоторого количества особей умных, а иногда даже и гениальных, в целом поведение популяции людей неотличима от поведения других животных, крыс, ворон или плесени, для примера.
Любая вспышка численности вида неизбежно кончается. Человечество, подобно паразитам, оказалось само не способно ограничить своё потребление и создать разумные механизмы саморегуляции, а срок жизни паразита ограничен сроком жизни хозяина.
А ещё в 1972 году Римским клубом сказано было: да, таки есть «пределы роста»…
Беда в том, что гордое наименование HOMO SAPIENS по праву принадлежит единицам, остальные хомы вовсе не сапиенсы, а мудаки, а точнее бараны. В своё время такие «овцы стада христова», вместо того, что бы сжечь на медленном огне всех ростовщиков со всем потомством, пропустили их во власть. В результате жадность и глупость у руля истории. Мир как скотчем в несколько слоёв опутан долгами, а большая часть общих ништяков переписаны в частную собственность сотни, другой наглых подонков.
Чёрт возьми, мы приходим в этот мир голыми, голыми из него уйдём, в гробу карманов нет.
Всё очень просто, оставил после себя в этом мире что-то полезное, кроме кучи экскрементов, это ДОБРО, разрушил - Зло.
И не надо привлекать лишние сущности. Image002

Римский клуб - оправдание тех кого вы не любите - типа ростовщиков, хотя я не вижу в самом ростовщичестве в чистом виде криминала - вы платите за возможность купить что-то сейчас, а не копить на это. В этом есть свой резон и смысл. Опять же если это ваш свободный выбор. Это не исключает нужности контроля ставки рефинансирования и ЦБ обществом, но и тут не обойдется без кредита и процентов. Так что надо отделять зерно от плевел. Насчет плесени - вы прям цитируете Виноградова, но по сути. Да, популяция растет, но и технологии тоже. Вопрос в разумности развития. Она была максимальной имхо при Союзе, правда там были свои заморочки так что опыт при активном соучастии врагов не удался. Но не поздно продолжить и развить с учетом тех ошибок. Так что выход все равно есть, тем более и особенно у нас в России с ее территориями. Проблема в управлении народом так, что разумные решения не доходят до верха. И народ отодвинут от власти. + нам навязывают заселение рф иными народами - это мощный фактор стресса, не говоря о прочей экономике. И еще есть космос, о заселении которого фантасты одумались.. очень давно. Но да, у нас тут все еще славят аллаха и тд.. даже уже зная что Земля - планетка в космосе.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Карина И.
Труженик форума



Появился: 23.11.2012
Сообщения: 215

Сообщение Добавлено: 9-01-2013, 14:57        Ответить с цитированием  

Жаль, что ни одного священника в дискуссии нет. Человека с религиозным православным образованием и не новичка, а с жизненным опытом который бы развёл бы вас всех по углам. Вашим балом Высшего Разума правит сатана и это верующему человеку хорошо видно. Желаю каждому из вас обрести Господа и сами всё поймёте, в том числе и почему люди, читающие и любящие Библию, особенно Новый Завет предпочитают её всем остальным и ещё нюансик, "остальные полки мозга" не пыляться и толкования на Святую Книгу там занимают не основное место. Вам надо поговорить с батюшками, простыми, не высокими чинами и не на форумах а воочию.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vergessen
Старейшина форума



Появился: 17.11.2012
Сообщения: 3994

Сообщение Добавлено: 9-01-2013, 15:56        Ответить с цитированием  

Карина И. писал(а):
Жаль, что ни одного священника в дискуссии нет. Человека с религиозным православным образованием и не новичка, а с жизненным опытом который бы развёл бы вас всех по углам. Вашим балом Высшего Разума правит сатана и это верующему человеку хорошо видно. Желаю каждому из вас обрести Господа и сами всё поймёте, в том числе и почему люди, читающие и любящие Библию, особенно Новый Завет предпочитают её всем остальным и ещё нюансик, "остальные полки мозга" не пыляться и толкования на Святую Книгу там занимают не основное место. Вам надо поговорить с батюшками, простыми, не высокими чинами и не на форумах а воочию.


Чтобы здесь появился священник (типа Охлобыстина? - И опыт, и чин...) нужно раздуть "холивар" до резонансного состояния, а это уже будет зло.

Толкования на Святую Книгу содержат суть расколов и ответвлений христианства. Это данность времени и поддающийся статистике факт. "Каков поп - таков и приход". Что лежало в основе далеких событий, мы можем только интуитивно понимать, всё остальное писали и жгли люди. Кто-то понимает, что заблудился, ища ответы в предписаниях, кто-то не понимает, но ищет по жизни... И Бог всем судья.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aaa345
Старейшина форума

Откуда: Москва
Появился: 09.05.2012
Сообщения: 3764

Сообщение Добавлено: 9-01-2013, 17:33        Ответить с цитированием  

Карина И. писал(а):
Вашим балом Высшего Разума правит сатана и это верующему человеку хорошо видно.
ну да. все знания от сатаны как подрывающие веру в бога. кто б сомневался/ Image108


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 9-01-2013, 19:53        Ответить с цитированием  

aaa345 писал(а):
Римский клуб - оправдание тех кого вы не любите - типа ростовщиков, хотя я не вижу в самом ростовщичестве в чистом виде криминала - вы платите за возможность купить что-то сейчас, а не копить на это. В этом есть свой резон и смысл. Опять же если это ваш свободный выбор. Это не исключает нужности контроля ставки рефинансирования и ЦБ обществом, но и тут не обойдется без кредита и процентов. Так что надо отделять зерно от плевел. Насчет плесени - вы прям цитируете Виноградова, но по сути. Да, популяция растет, но и технологии тоже. Вопрос в разумности развития. Она была максимальной имхо при Союзе, правда там были свои заморочки так что опыт при активном соучастии врагов не удался. Но не поздно продолжить и развить с учетом тех ошибок. Так что выход все равно есть, тем более и особенно у нас в России с ее территориями. Проблема в управлении народом так, что разумные решения не доходят до верха. И народ отодвинут от власти. нам навязывают заселение рф иными народами - это мощный фактор стресса, не говоря о прочей экономике. И еще есть космос, о заселении которого фантасты одумались.. очень давно. Но да, у нас тут все еще славят аллаха и тд.. даже уже зная что Земля - планетка в космосе.


1. Более того, персонажи Римского клуба - мои и Ваши естественные враги, но и они вынуждены признавать часть правды.
2. Глобальный цивилизационный слом, перед которым в ужасе стоит думающая часть человечества, имеет множество аспектов. Что бы увидеть картину в целом, надо пользоваться не понятийным аппаратом социологии, политики и экономики, а смотреть с позиций популяционной генетики и теории эволюции. С этой точки зрения происходящее не есть нечто новое, а лишь фаза циклического процесса колебаний численности вида относительно ресурсной ёмкости среды. Технология позволила оттянуть неизбежное и за счет использования невозобновимых ресурсов довела численность популяции до десятикратного, относительно разумного уровня. Тем с большей высоты придётся падать. Совместными усилиями человечество почти допилило сук под задницей на эволюционном дереве жизни. Чем блистательно доказало тупиковость узкоспециализированного вида HOMO SAPIENS.
3. Можно что то сделать? В стратегическом плане нельзя, поздняк метаться, процесс естественный и давно прошёл точку невозврата. Коллапс численности неизбежен. Вопрос, кто этим может воспользоваться в своих целях. По хорошему, только не пугайтесь, единственный способ избежать в обозримом будущем конца человечества как вида - это применить к людям наработанные практикой и очень эффективные методы сельхозселекции.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться



Последний раз редактировалось: zloyzmey (9-01-2013, 20:24), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 9-01-2013, 20:21        Ответить с цитированием  

ashman писал(а):
Ооооо не вводите в грех тщеславия.....


А Вы, ashman, не искушайте меня. Мне совесть не позволяет провоцировать Вас дальше. Вы уже блистательно показали, как происходят дискуссии с православными. Это чудо, что мы не стали кидаться какашками, вижу в этом руку Архистратига...
Ваша позиция заведомо порочна, точнее ущербна. Нет ни малейшей, даже теоретической возможности доказать доводами разума истинность или ложность ВЕРЫ. Напротив, там, где РЕЛИГИЯ нагромождает нелепые догматы, именно здравый смысл раньше или позже смывает хлам на помойку истории.
А, что касается практики, все вмешательства высших сил, очевидно, меньше ошибок измерений и статистической погрешности. Увы. Хоть и говорил Христос, что истинной верой можно двигать горы, думаю, что и ваш главпоп не сможет молитвой отучить моего кота ссать в гостевые тапки.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Религия. Вопросы церкви и совести Часовой пояс: GMT + 3
Страница 4 из 10 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь