Теплый Стан. Форум
Здравствуйте! Очень приятно.
Пара слов для новчиков
Лента новостей
Теплый Стан, вокруг да около
блог непредсказуемого наполнения
Очерки и зарисовки
О нашем районе и не только
Читаем, комментируем, добавляем
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

А стоит ли вообще дискутировать с православными?
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Религия. Вопросы церкви и совести
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вал
Старейшина форума



Появился: 26.12.2009
Сообщения: 2090

Сообщение Добавлено: 6-01-2013, 17:11        Ответить с цитированием  

Ну а я считаю, что на мир надо смотреть незашоренными взглядом. И религия здесь не помощник. Наоборот, она препятствует попыткам даже просто понять его.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vergessen
Старейшина форума



Появился: 17.11.2012
Сообщения: 3994

Сообщение Добавлено: 6-01-2013, 18:33        Ответить с цитированием  

Вал писал(а):
Ну а я считаю, что на мир надо смотреть незашоренными взглядом. И религия здесь не помощник. Наоборот, она препятствует попыткам даже просто понять его.


Конечно. Чем дальше от истоков - тем грязнее река.
Для людей циркачи показывают чудеса с завязанными глазами, а спортсмены тренируются с большими весами, чтобы стать сильнее. Но сколько пострадавших среди любителей и фанатов, кто хотел чего-то достичь, но сорвался с пути - Вам не скажет никто. Ведь это большинство людей, и среди них мы ищем ответы и пытаемся жить.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 6-01-2013, 18:36        Ответить с цитированием  

Вал писал(а):
vergessen писал(а): Не учитывая себя (как частицу божественного существования), о Боге невозможно рассуждать абстрактно. Я не считаю, что абстрактно рассуждать можно только веря в бога. Более того вера в таком случае превращается в заколдованный круг, из которого невозможно выбраться и трезво взглянуть на окружающий мир.


Мне кажется, что можно согласиться с тезисом, что Бог, как Абсолют, причина этого мира, не принадлежащая этому миру, непознаваем никакими научными методами. Нет никакой принципиальной возможности получения информации о Боге и от Бога, любой канал связи был бы обнаружен по добавленной информации. Знать о Боге нельзя, можно только верить. Соответственно, никакая церковь не может выступать посредником в общении с богом, и претензии церквей на роль посредника абсолютно безпочвенны и продиктованы вполне материальными, доступными для анализа целями...

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вал
Старейшина форума



Появился: 26.12.2009
Сообщения: 2090

Сообщение Добавлено: 6-01-2013, 18:48        Ответить с цитированием  

zloyzmey писал(а):
Мне кажется, что можно согласиться с тезисом, что Бог, как Абсолют, причина этого мира
.....
Знать о Боге нельзя, можно только верить.

Я не верю и поэтому из беседы выхожу.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 6-01-2013, 18:55    +1    Ответить с цитированием  

Софья 777 писал(а):
Согласна на 100%! Добавить и нечего.


Уважаемая Софья. Что бы что-то добавить, надо это что-то иметь. Мой жизненный опыт показывает, что, если в мозговой библиотеке человека на полке стоит Библия, то все остальные полки пыльные и пустые.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vergessen
Старейшина форума



Появился: 17.11.2012
Сообщения: 3994

Сообщение Добавлено: 6-01-2013, 20:04        Ответить с цитированием  

Библия - это своего рода древнее пособие для Желающих Быть, что делит людей на готовых менять Историю Мира и консерваторов. Величайшая Книга Конформизма, где всё, что может произойти, по большей части так или иначе, или завуалировано в ней отражено. Почти на все случаи жизни можно найти примеры. Один только момент ставит под сомнение первостепенную важность этой Книги для ищущих... Это наше время. Сегодня "библиотечные полки мозга" людей в силу информационного и потребительского хаоса больше забиты толкованиями Библии - своими и чужими. Но, так как люди в массе своей больше склонны ронять и взрывать величайшие культовые сооружения и системы(в лучшем случае - разбирать по кирпичикам), чем сохранять как память, то пусть всё остается как есть, пока эта вакханалия "быдлосвобод" постепенно не сойдет на нет.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aaa345
Старейшина форума

Откуда: Москва
Появился: 09.05.2012
Сообщения: 3764

Сообщение Добавлено: 6-01-2013, 21:11        Ответить с цитированием  

Религию нельзя было не придумать при отсутствие знаний о мире. Чем их больше накапливалось, тем меньше места оставалось религии, как бы не притягательно было желание поверить в кого-то могущественного, все знающего и определяющего. Глобально же у каждого есть право наплевать на знания и довериться религии, но только тогда не надо пытаться оперировать логикой и знаниями доказывая ее реальность. и еще религия не должна подавлять тех кто все-таки не верит.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 6-01-2013, 21:15        Ответить с цитированием  

vergessen писал(а):
Библия - это своего рода древнее пособие для Желающих Быть, что делит людей на готовых менять Историю Мира и консерваторов.


Звучит сильно, но непонятно. Confused
С остальным почти согласен. Вопрос ценности Библии принципиальный, давайте неспешно поговорим о этом.
В качестве примера, для конкретики, можно рассмотреть ключевой библейский сюжет о Сатане.
Сатана был создан Богом как Люцифер (Светоносный), главный над ангелами, спустя время возгордился, восстал, был низвергнут, стал Князем Тьмы, соблазнил Еву, та Адама и понеслось. Объяснить произошедшее можно тремя вариантами.
1. Бог ошибся, он дурак и неудачник.
2. Бог знал, что получится и сотворил Сатану совершенно сознательно. В этом случае Сатана только шестёрка, а Бог редкостная сволочь и садист, подобный придурку, поджигающему муравейник для удовольствия.
Оба этих варианта противоречат идее Абсолюта, непознаваемой причины мира. Остаётся третий.
3. Древнееврейская космогония - мерзостная туфта и ахинея, не имеющая с реальностью ничего общего.
Кстати, анализ мифологем много говорит о создателях мифов. Стилистика разная, масса смысловых и фактологических противоречий, даже Ветхий завет противоречит Новому, и т. д. и т. л. Понятно, что если в книге существуют одновременно противоположные утверждения, то можно найти ответ на все случаи жизни...

В Библии, не отрицаю, как и в любой другой написанной книге, есть много умных мыслей, вопрос плотности их распределения на единицу текста, замусоренности текста балластом, логичности и удобоваримости. Тут Библия проигрывает даже "Путешествиям Гулливера", а по мерзости превосходит все языческие источники.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться



Последний раз редактировалось: zloyzmey (6-01-2013, 21:25), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 6-01-2013, 21:24        Ответить с цитированием  

aaa345 писал(а):
Религию нельзя было не придумать при отсутствие знаний о мире. Чем их больше накапливалось, тем меньше места оставалось религии, как бы не притягательно было желание поверить в кого-то могущественного, все знающего и определяющего. Глобально же у каждого есть право наплевать на знания и довериться религии, но только тогда не надо пытаться оперировать логикой и знаниями доказывая ее реальность. и еще религия не должна подавлять тех кто все-таки не верит.


От себя добавлю, что Вера имеет полное право на существование ровно в той мере, в которой она не противоречит Разуму. Иньекция мутной религиозной ахинеи в мозг ребёнка приводит к атрофии логики и здравого смысла. В этом ключе попы, по выражению Невзорова, занимаются педофилией, насилуют неокрепший ум.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vergessen
Старейшина форума



Появился: 17.11.2012
Сообщения: 3994

Сообщение Добавлено: 6-01-2013, 22:38        Ответить с цитированием  

zloyzmey писал(а):
vergessen писал(а):
Библия - это своего рода древнее пособие для Желающих Быть, что делит людей на готовых менять Историю Мира и консерваторов.


Звучит сильно, но непонятно. Confused
С остальным почти согласен. Вопрос ценности Библии принципиальный, давайте неспешно поговорим о этом.
...


Если у человека имеется некоторый потенциал для изменения окружающего его мира (имеются в виду неформальные изменения - что-то новое..."из ряда вон"...), Библия, как собрание религиозных истин за определенный исторический период, предоставляет ему возможность соизмерить свою "дерзость", если можно так сказать, с поступками библейских персонажей. Здесь Библия будет выступать в основном, как "этический поводырь" для пассионарного желания её мятущегося душой(духом) читателя. Красной нитью через Библию проходит идея бесполезности смены власти без желания самой власти - кровь, кровь... и сплошная кровь... В противном случае эта книга до нас попросту бы не дошла в том виде, как мы её знаем. Отсюда и пошла практика примерять библейские события на всё происходящее в обществе. Что-то новое придумать позволяется, ибо написано "испытывайте пророков", но вот воплотить... Даже "по сценарию" - это не просто вызов миру. В Новом Завете с 4-х сторон наглядно показана история одной такой попытки. Сколько их было потом - уже не сосчитать. Тот первый "замах", что уже мог быть детально описан и передан в назидание следующим поколениям, так и остался единственно допустимым в обществе "эталоном" вызова наивысшему правящему порядку. Да и сами пророки "в период карьеры" стараются предупредить появление в будущем своих подражателей.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ashman
Ветеран форума



Появился: 17.09.2009
Сообщения: 690

Сообщение Добавлено: 6-01-2013, 23:27        Ответить с цитированием  

zloyzmey писал(а):

Вы, уважаемый, делаете типичную ошибку, стараясь доказать вырванными из контекста и неизвестного происхождения фактами истинность святых писаний. Этим же грешил Александр Мень и, кстати, он плохо кончил. Image002
Вернёмся к реальности. Очевидно, что известная область познанного крайне мала в труднопредставимых масштабах времени, пространства и сложности Вселенной. Однако уже познанного достаточно, чтобы с большой вероятностью утверждать несколько вещей. Сущий мир – это система, каждый элемент которой находится в связи с целым и частным. Мир всегда оказывается многократно сложнее того, что мы о нём думаем. Все умственные модели и теории отражают лишь часть реальности, неполно и односторонне. Каждую вновь добытую порцию знаний приходиться встраивать логически непротиворечивым образом в систему известного знания, проверяя достоверность опытным путём. Как справедливо заметил великий вождь народов – «Всякая теория слепа, если не подтверждена практикой, а практика бессильна, если не освещает себе путь революционной теорией».
Вывод: Любой алогичный концепт, к примеру, религиозный, априори ложный. Если некто, не имея нимба (практика), рвётся учить тебя и твоих детей религии (алогичность), смело посылай его на три буквы. Единственным критерием истины должна быть логическая непротиворечивость умственной модели и естественнонаучной системы знаний.

Возможно и делаю, не святой же Smile. Но дорогой zloyzmey искуситель, очень много пены. И мало того, что вы не подготовились к диспуту и не прочли не одной православной книги, так вас ещё и теория "Большого взрыва" главы кафедры математики Оксфордского университета Роджера Пенроуза и расчёты профессора химии Нью-Йоркского университета Роберта Шапиро, пугают неизвестностью происхождения! Laughing
Вы уж извините, но дискутировать на серьёзные темы на уровне Битвы экстрасенсов не серьёзно Laughing

_________________
«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Пётр Столыпин

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vergessen
Старейшина форума



Появился: 17.11.2012
Сообщения: 3994

Сообщение Добавлено: 7-01-2013, 00:09        Ответить с цитированием  

zloyzmey писал(а):

...
В качестве примера, для конкретики, можно рассмотреть ключевой библейский сюжет о Сатане.
Сатана был создан Богом как Люцифер (Светоносный), главный над ангелами, спустя время возгордился, восстал, был низвергнут, стал Князем Тьмы, соблазнил Еву, та Адама и понеслось. Объяснить произошедшее можно тремя вариантами.
1. Бог ошибся, он дурак и неудачник.
2. Бог знал, что получится и сотворил Сатану совершенно сознательно. В этом случае Сатана только шестёрка, а Бог редкостная сволочь и садист, подобный придурку, поджигающему муравейник для удовольствия.
Оба этих варианта противоречат идее Абсолюта, непознаваемой причины мира. Остаётся третий.
3. Древнееврейская космогония - мерзостная туфта и ахинея, не имеющая с реальностью ничего общего.
Кстати, анализ мифологем много говорит о создателях мифов. Стилистика разная, масса смысловых и фактологических противоречий, даже Ветхий завет противоречит Новому, и т. д. и т. л. Понятно, что если в книге существуют одновременно противоположные утверждения, то можно найти ответ на все случаи жизни...
...


Думаю, что все три "тезиса" в разных сочетаниях живут и процветают в головах людей... Но к чему это приводит?
Скорее это просто "очеловеченные" концепции вечного противоборства Бога и Сатаны. И даже древнееврейская космогония - лишь теологические игровые "джунгли" для посвященных в тот "космос", где позволяется "гнать" Image002. Подлинные тайны битвы добра и зла - есть явь, где не размышляют в таком ключе, а убивают за всё, от чего религии так рьяно пытаются отгородить душу верующего.

А в мифах отражена природа нашего сознания, нашего мышления... Вся наша жизнь состоит из моментов этой природы, мы одновременно для кого-то "люциферы", для кого-то "ангелы" и т. д. Предаем, обманываем, спасаем, дарим... Но "высшее место Бога" для любого человека является излюбленной бесовской ловушкой. Архистратиг не успеет отсечь буйну голову, как утащат бесы человека в свою власть, и свалится нам на головы очередной "распильщик бюджета" - окруженная со всех сторон робото-псовой свитой номенклатурно-бюрократическая кукла. Только из одного языческого пантеизма эту иерархию победить невозможно. Законы жанра бессильны перед беззаконием Абсолюта в человеческом обличье. Миф есть миф... Unknown


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ashman
Ветеран форума



Появился: 17.09.2009
Сообщения: 690

Сообщение Добавлено: 7-01-2013, 00:31        Ответить с цитированием  

zloyzmey писал(а):

Стилистика разная, масса смысловых и фактологических противоречий, даже Ветхий завет противоречит Новому, и т. д. и т. л. Понятно, что если в книге существуют одновременно противоположные утверждения, то можно найти ответ на все случаи жизни...


Shocked Вот это перл!
Я требую разоблачения чёрной магии!
Цитата:
Ну, мы-то с вами понимаем, — тут Бенгальский улыбнулся мудрой улыбкой, — что ее вовсе не существует на свете и что она не что иное, как суеверие, а просто маэстро Воланд в высокой степени владеет техникой фокуса, что и будет видно из самой интересной части, то есть разоблачения этой техники, а так как мы все как один и за технику, и за ее разоблачение, то попросим господина Воланда!

Противоречия в студию маэстро!

_________________
«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Пётр Столыпин

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 7-01-2013, 16:54        Ответить с цитированием  

ashman писал(а):
Я требую разоблачения чёрной магии!


Уважаемый ashman. Мне симпатичен Ваш прямо таки юношеский запал, однако надо быть скромнее. И вы, и я недотягиваем до уровня Стивена Хокинга и лезть в дебри термодинамики, это наступать на ясно видимые грабли. То, что вы читали "Мастера и Маргариту" уже прекрасно. Вспомните, что стало с тем, кто требовал разоблачения?
Показать вам противоречия библейских текстов? Это крайне сложная задача. Как это сделать, если, с одной стороны, вся Библия это сплошной клубок противоречий, а с другой, вы их в упор не видите. Ну хорошо, взять очевидное. Попробуйте объяснить, как получилось, что творцы христианства - евреи, христианами не стали, а оставили его для гоев? Уж как Бог не бился, и наказывал, и поощрял, а избранный народ отправил посланного сына божьего обратно к папе самым гнусным способом... Папа опять ошибся? Или он извращенец?

Относительно "битвы экстрасенсов". Это очень грамотная рекламная компания по продаже виртуальных услуг и ништяков. Но она ничем не отличается от аналогичной компании по рекламе костей Матрёны, Анастасии и пр. некрофилии. А чем отличается мошенник, считывающий ауру в "информационном поле" и мошенник в чёрном сарафане, видящий беса у меня на левом плече? Бес-то у меня всегда на правом... Image002

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться



Последний раз редактировалось: zloyzmey (7-01-2013, 17:28), всего редактировалось 2 раз(а)
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 7-01-2013, 17:23        Ответить с цитированием  

vergessen писал(а):
Законы жанра бессильны перед беззаконием Абсолюта в человеческом обличье. Миф есть миф...


У Вас, vergessen, насколько я могу судить, на редкость спокойное и филосовское отношение к жизни. Можно и позавидовать.
И всё же в Вашей системе мира есть точки точки неопределённости, слабые места. Если я правильно понял, для Вас "битва добра и зла" это "вечное противоборство Бога и Сатаны". Вспомните бритву Оккама. В наличии лишние сущности, присутствующие без необходимости, что обязательно приведёт к ошибке.

Если у Вас не отпало желание со мной общаться, давайте определимся по фундаментальным понятиям. Что есть добро и зло. Что благо и вред, что хорошо и плохо. Если эти основные категории этики будут пониматься нами одинаково, будет возможность двигаться дальше. Внешняя самоочевидность и очень частое употребление слов ДОБРО и ЗЛО создают ложное впечатление, что значение и так каждому понятно. А это совсем не так. К сожалению.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Религия. Вопросы церкви и совести Часовой пояс: GMT + 3
Страница 3 из 10 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь