Календарь-афиша
Планы, события, мероприятия
Наш личный органайзер :-)
Лента новостей
Теплый Стан, вокруг да около
блог непредсказуемого наполнения
Теплый Стан. Форум
Здравствуйте! Очень приятно.
Пара слов для новчиков
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Мосгордума хочет прикрыть публичные слушания!
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Юго-Западный округ. ЮЗАО. Город вокруг нас
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 12:24        Ответить с цитированием  

Black Rabbit писал(а):
Вот уж где накруток можно без проблем, и не видно всего борделя

ещё одна...
какие накрутки1????
это НЕ ГОЛОСОВАНИЕ!
надоело стучать в закрытые ворота...
надеюсь, скоро всё сами увидите.

Ирина писал(а):
А чему радуешься тогда?

новым дополнительным возможностям для всех активных горожан.. Image130
и экономии средств города, которые можно направить на другие полезные дела.
повторю возможность для голосования осталась - инициируйте референдумы.
но вам лень..
вас устраивала подмена голосования оставлением бумажек согласен/не согласен
меня никогда это не устраивало, я всегда отрицательно относился к форме ПС в которых людям приходи лось писать да/нет... и потом обижаться чот их мнение не учитывалось.. что привезли других людей с накрутками... и т. д. и т. п.
и посты трёх форумчанок тому яркое подтверждение...
попробую мысленно вам передать информацию...
ни АГ ни ПС ни что-то ещё..................... - --... ---..



Последний раз редактировалось: MOCKBA (14-03-2017, 12:33), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AnnnA
Тихий Цапель



Откуда: Тёплый Стан, 8а-6-8а-4 мкр
Появился: 15.07.2011
Сообщения: 4213

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 12:31        Ответить с цитированием  

MOCKBA писал(а):
Ирина писал(а):
А чему радуешься тогда?

новым дополнительным возможностям для всех активных горожан.. Image130

... для произвола властей Image109
Анекдот такой был... "взрослый человек, а в сказки веришь..." Laughing



Последний раз редактировалось: AnnnA (14-03-2017, 12:32), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 43168

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 12:31        Ответить с цитированием  

MOCKBA писал(а):
Ты сама пишешь, что происходящие сейчас публичные слушания не дают ощущения радости

То, что некоторые детки, рождаются с врожденными, но не угрожающими их жизни патологиями, факт.
Как и факт, что мы таких детей не убиваем, а лечим. В большинстве случаев, лечим так успешно, что уже никто и не вспоминает о том, что было изначально.

Так вот для того, чтобы я испытала радость, нужно было внести лишь одну поправку в закон. На счет характера решений ПС. Т. е. наделить эти мероприятия большими полномочиями.
А ты испытываешь радость от того, что больного ребенка "с глаз долой из сердца вон" и заменяют его роботом.

Да, тоже..... путь. Современные технологий, будущее в действии.
Только.... души нет.
Робот, он и есть - робот. И кстати, ломается тоже довольно часто. И его надо будет питать какой-то энергией. Какой, мы предполагаем, учитывая весь предыдущий опыт использования бюджетников и молодежь, шантажируя одних - работой, других-же, заманивая за "коврижки".
И другого опыта мы не видим.
Так что откуда брать веру в светлое будущее этого проекта, мне не ведомо.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Black Rabbit
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 14.06.2016
Сообщения: 3334

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 12:33        Ответить с цитированием  

Саша, я за то, чтобы очень многие вещи происходили в интернете, это помогло бы сохранить многие ресурсы, время.
Но Россия не готова, многие не получат доступа! И пока нарушается закон, предлагается еще и сделать все совсем непрозрачно.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 43168

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 12:34        Ответить с цитированием  

MOCKBA писал(а):
новым дополнительным возможностям для всех активных горожан

Ты хотел сказать, для горожан, умеющих пользоваться интернетом.
А все остальные, не граждане? Не активные?
Понятно.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 13:01        Ответить с цитированием  

Black Rabbit писал(а):
Саша, я за то, чтобы очень многие вещи происходили в интернете, это помогло бы сохранить многие ресурсы, время. Но Россия не готова, многие не получат доступа!

доступа к чему?
представьте свой дом
и представьте что ставится вопрос о кадастровом учёте придомовой территории.
проводятся публичные слушания... управа допустим дала актовый зал в школе. на вечер.....
Ауу.. пришло с гулькин нос... одни за.. вторые против..
А теперь мой вариант - проводится голосование, кто за точ тобы поставить дом на кадастровый учёт? да/нет

А теперь попробуем представить, что обсуждение постановки дома на кадастровый учёт идёт например на сайте теплака в соответствующей теме.. высказываются мнения.. пожелания.. опасения и предложения...
у кого нет интернета могут отдать письменные предложения либо тому у когоесть доступ, либо организаторам ПС,
А потом идёт регистрация ужильцов данного дома на форуме и Юра прикручивает опрос,
Кто за постановку МКД на кадастровый учёт:
и ответы Да/Нет/Воздержался.
у кого нет интернета могут отдать свой лист для голосования счётной комиссии.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 43168

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 13:04        Ответить с цитированием  

MOCKBA писал(а):
А теперь мой вариант - проводится голосование, кто за точ тобы поставить дом на кадастровый учёт? да/нет

В этом вся и проблема восприятия, Москва.
Ты все время представляешь нечто, что не имеет к жизни отношения.
Твой пример, не предмет публичных слушаний. И никогда им не будет.
И тут и представлять нечего.
Потому что это не имеет отношение к Публичным Слушаниям.

P.S. Кролик говорит об отсутствии доступа в интернет многих-многих людей.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 13:07        Ответить с цитированием  

Ирина писал(а):
Твой предмет, не предмет публичных слушаний. P.S. Кролик говорит об отсутствии доступа в интернет многих-многих людей.

А что по твоему является предметом публичных слушаний?
У тех у кого нет интернета, есть возможность посетить интернет-кафе или иным образом - хоть письмом запросить информацию.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 43168

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 13:55        Ответить с цитированием  

MOCKBA писал(а):
У тех у кого нет интернета, есть возможность посетить интернет-кафе или иным образом - хоть письмом запросить информацию.

Москва, вернись в реальность.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 43168

Сообщение Добавлено: 29-04-2017, 02:29        Ответить с цитированием  

Заочная форма обсуждения через систему Интернет может быть лишь дополнением очной процедуры публичных слушаний, убеждены участники круглого стола, обсудившего перспективы реформирования Института публичных слушаний (общественных обсуждений) в градостроительной сфере, сообщили sk-news.ru в пресс-службе Комитета гражданских инициатив.

25 апреля 2017 года в Комитете гражданских инициатив состоялся круглый стол на тему «Институт публичных слушаний (общественных обсуждений) в градостроительной сфере: перспективы реформирования». На него собрались юристы, экономисты, депутаты муниципальных собраний и представители профильных комитетов Госдумы РФ. Вел дискуссию руководитель проекта КГИ «Муниципальная карта России: точки роста», председатель Экспертного совета Союза Российских городов, член Общественной палаты РФ Андрей Максимов.
Поводом к обсуждению послужил законопроект № 133118-7 «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», поступивший на рассмотрение Госдумы РФ в марте текущего года. Документом, по сути, предлагается отменить при решении градостроительных вопросов проведение очных публичных слушаний. В качестве альтернативы авторы законопроекта предлагают механизм общественных обсуждений в системе Интернет и через МФЦ, который, по их мнению, расширяет возможности граждан принять участие в обсуждении. Участники встречи убеждены, что предлагаемая инициатива напротив сужает права и возможности общественности участвовать в принятии решений. «Отсутствие диалога – ключевая проблема законопроекта. Живое обсуждение не должно быть отменено», - сказал Андрей Максимов. Ведущий советник аппарата комитета Госдумы РФ по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления Наталья Иванова сообщила, что Комитет также критически отнесся ко многим положениям законопроекта о замене публичных слушаний общественными обсуждениями. «В своем заключении к этому законопроекту Комитетом была отмечена необходимость корректировки уже существующего института публичных слушаний, поскольку его полное исключение из правового поля и замена новым представляется нецелесообразным. Конституционный суд еще в 2010 году в своем определении указал, что федеральный законодатель, определив публично-правовой институт — публичные слушания, предоставил возможность гражданскому обществу выразить коллективное мнение, которое не только выражает отношение к обсуждаемым вопросам, но и выявляет разногласия и позволяет в процессе спора прийти к коллективному, более-менее согласованному решению. Электронные институты общественных обсуждений это в принципе исключают», — отметила Наталья Иванова. Заочная форма обсуждения через систему Интернет может быть лишь дополнением очной процедуры публичных слушаний, убеждены участники круглого стола. По словам муниципального депутата Серпуховского района Николая Дижура, из 140 сел его района 70 не имеют сети Интернет. Таким образом, жители этих территорий не будут иметь технической возможности участвовать в обсуждениях. «Сначала надо стопроцентно обеспечить граждан Интернетом, а потом уже вводить подобную норму», - отметил он. На какие средства будет создаваться и поддерживаться техническая база в регионах, в законопроекте не говорится. Говоря о корректировке существующего института, специалисты отметили необходимость закрепить в законодательстве механизм учета мнения населения. Сегодня публичные слушанья носят рекомендательный характер, по факту высказанные гражданами предложения не учитываются и решение принимается в интересах инвестора, отметили участники дискуссии. Кроме того, должен быть решен вопрос терминологии. Право участвовать в публичных слушаниях и принимать решения должно быть у жителей конкретной территории, имеющих постоянную регистрацию, а не у всего населения этого региона. По мнению экспертов, эта норма способна отчасти решить вопрос о фальсификации решений публичных слушаний. Профильный Комитет Госдумы по транспорту и строительству рассмотрит законопроект в мае текущего года. Участники прошедшей дискуссии выразили надежду, что уже высказанные специалистами замечания и предложения будут учтены депутатами.
В работе круглого стола также приняли участие ведущий научный сотрудник Института законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ Николай Кичигин, заместитель генерального директора Союза российских городов Софья Новикова, Муниципальный депутат собрания района «Гагаринский» Елена Русакова, юрист Социально-экологического союза России Ольга Блатова, ведущий юристконсульт научно-учебной лаборатории политических исследований НИУ ВШЭ Полина Шевчук директор Открытой правовой школы при факультете права НИУ ВШЭ Андрей Вершинин, эксперт Союза российских городов Алексей Шехов и другие.
Источник

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ГалинаВЛ
Старейшина форума

Появился: 11.02.2011
Сообщения: 5325

Сообщение Добавлено: 25-05-2017, 21:38        Ответить с цитированием  

В Госдуме поддержали замену публичных слушаний по вопросам градостроительства на обсуждение в интернете.

http://www.mskagency.ru/materials/2667471
В ГОСДУМЕ ПОДДЕРЖАЛИ ЗАМЕНУ ПУБЛИЧНЫХ СЛУШАНИЙ ПО ВОПРОСАМ ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВА НА ОБСУЖДЕНИЕ В ИНТЕРНЕТЕ
18.05 14:35
Комитет нижней палаты парламента по транспорту и строительству рекомендовал одобрить правительственный законопроект, заменяющий публичные слушания по вопросам градостроительства общественными обсуждениями, которые могут быть проведены и в интернете. Соответствующее решение было принято в ходе заседания комитета.
Согласно пояснительной записке, предусмотренные Градостроительным кодексом РФ публичные слушания по проектам генеральных планов и правил землепользования, а также по другим вопросам градостроительства предполагают проведение только личного собрания участников. Таким образом, ввиду ограниченного количества лиц, которые могут принять участие в общем собрании, выявить объективное мнение большинства граждан по градостроительному проекту, как правило, не представляется возможным.
«Для решения указанных проблем законопроектом предлагается перейти к процедуре общественных обсуждений, которые в соответствии с Федеральным законом от 21 июля 2014 г. № 212-ФЗ «Об основах общественного контроля в Российской Федерации» могут проводиться, в том числе с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», - уточняется в пояснительной записке к законопроекту.
В материалах также уточняется, что граждане, не имеющие доступа к интернету, смогут поучаствовать в обсуждении в многофункциональных центрах, также в помещениях органов государственной власти субъектов, местного самоуправления и подведомственных им организаций.
По мнению авторов законопроекта, документ позволит значительно увеличить уровень информирования граждан о градостроительном проекте, а участие в общественных обсуждениях станет максимально комфортным для жителей, так как временные и организационные затраты с их стороны «сведутся практически к нулю».
«Принятие законопроекта расширит способы влияния граждан на принятие градостроительных решений, сделает возможным детальное ознакомление граждан с проектами градостроительной документации, повысит комфортность участия жителей в общественных обсуждениях, позволит привлечь к проведению общественных обсуждений максимальное количество граждан с минимальными затратами времени и материальных ресурсов, что, в конечном итоге, позволит принимать более сбалансированные управленческие решения, а также будет способствовать повышению открытости и прозрачности процедуры общественных обсуждений в рассматриваемой сфере, в том числе с точки зрения обеспечения учета предложений их участников», - отмечается в пояснительной записке.

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Л.Н.
Гость




Сообщение Добавлено: 2-06-2017, 18:16        Ответить с цитированием  

Вопрос: — «Что означает замена публичных слушаний по вопросам градостроительства на обсуждение в интернете»

Ответ Цой Л. Н. — канд. соц. наук, конфликтолога, члена Зиновьевского клуба МИА «Россия сегодня»: — Это означает одно, таким решением, чиновники и депутаты способствуют увеличению дистанции между властью и гражданами, способствуют еще большему недоверию к власти.

Пояснительная записка написана на основании представления о том, что власть должна взаимодействовать с гражданами, создавая последним комфорт. Но комфорт создается чиновникам власти, которые не в состоянии проводить открытую и ясную градостроительную политику, не в состоянии обеспечить безопасное пространство для публичных слушаний, не способны на открытый диалог с жителями.

Надо сказать, что при переводе публичных слушаний в интернет, сразу же отсекается большая часть жителей — пенсионеры. Более того, вряд ли кто-то будет профессионально работать с тестами обсуждений. Такой технологии, как и ясной и прозрачной программы и методов, у власти нет, как нет ее и у всех субъектов градостроительной деятельности.

Как вопрос градостроительства обсуждается, какими средствами, насколько глубоко и профессионально — это процесс коммуникации, дискуссий и личных встреч между жителями и муниципальной властью. Можно сказать, что если будет принято такое решение, то будет пропущен этап живого обсуждения, а дистанция и недоверие между властью и жителями увеличится.

По идее и по законам России, власть обязана обеспечивать безопасное пространство для всех субъектов градостроительной деятельности при обсуждении самых сложных вопросов, привлекая профессиональных медиаторов для такой работы.

Честный, живой и открытый разговор между жителями и специалистами, властью и инициативными группами, вряд ли заменит интернет-обсуждение.

На мой взгляд, реальные встречи и публичные слушания не должны быть переведены в интернет, который должен быть использован как дополнительное средство для информирования жителей, дискуссий и ответов на вопросы, но не заменять публичные слушания. http://conflictmanagement.ru/.....

       
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 43168

Сообщение Добавлено: 9-11-2017, 23:28        Ответить с цитированием  

Участвовала, сегодня, в обсуждении, в Общественной палате. нового Законопроекта, касающегося Публичных слушаний.
4 часа работы.
Печально, конечно, что под давлением Меня, депутаты, особо не вникая (судя по всему), проголосовали за новый закон (перевода публичных слушаний в формат интернет ведения) в первом чтении, без каких-то, особых, коррекций. Шансов, что удастся что-то исправить во втором чтении, реально мало, но....., будем стараться.

Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Назаров А.Г.
Оптимист форума

Откуда: Тёплый Стан
Появился: 10.05.2010
Сообщения: 3887

Сообщение Добавлено: 9-11-2017, 23:34        Ответить с цитированием  

А что именно ты хотела бы исправить?
Есть текст закона в 1м чтении?
_________________
Всем хорошего настроения!

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 43168

Сообщение Добавлено: 9-11-2017, 23:48        Ответить с цитированием  

В целом, всё можно прочитать тут: http://sozd.parlament.gov.ru/bill/133118-7
Про изменения, позже напишу.
Как смогу.
Будь моя воля, я бы не рассматривала основные изменения предлагаемые, вообще.

Но, первое, что могу сказать, это то, что такой этап публичных слушаний как «очное» собрание участников необходимо сохранить.
Собрания обеспечивает возможность диалога между гражданами и представителями органов государственной власти и местного самоуправления, иными должностными лицами, коллективного обсуждения вопросов и принятия решений с личной активностью и инициативой граждан, получения гражданами пояснений по вопросам, возникающим непосредственно в ходе дискуссии.
В отличие от того, что предлагается в новом законе (просто написать отзыв. Вопросов и ответов - не предусмотрено. Разъяснений - не предусмотрено. Дискуссии - не предусмотрено).

Второй, важный, по моему мнению, пункт, который надо менять, следует из того, что в тексте законопроекта, предлагаемая процедура общественных обсуждений не предполагает возможности для их участников ознакомления с полным текстом протокола и получения его копии: ознакомиться можно лишь с той его частью, которая содержит предложения и замечания конкретного участника.
Т. е. я сама, выступила и, по моему запросу, мне пришлют лишь выписку из протокола, с моим выступлением. Точка.

Стоит ли говорить, что эта норма не соответствующей положениям ч. 2 ст. 24 Конституции Российской Федерации, которая гарантирует право граждан на получение информации, непосредственно затрагивающей их права и свободы?

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Юго-Западный округ. ЮЗАО. Город вокруг нас Часовой пояс: GMT + 3
Страница 7 из 9 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь