Теплый Стан на фото
Альбомы и фотогалереи
Смотрим, критикуем, добавляем!
Вопросы и ответы
Никогда не поздно перечитать
Мудрость, накопленная годами
Очерки и зарисовки
О нашем районе и не только
Читаем, комментируем, добавляем
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Мосгордума хочет прикрыть публичные слушания!
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Юго-Западный округ. ЮЗАО. Город вокруг нас
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Guseniza
Старейшина форума



Откуда: из лесу, вестимо
Появился: 27.11.2015
Сообщения: 3380

Сообщение Добавлено: 1-12-2015, 01:10        Ответить с цитированием  

Узнай, как проголосовал твой депутат по вопросу отмены публичных слушаний, нормирования озелененных территорий и отмены строительного надзора
Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии

25 ноября 2015 г. Московская городская Дума в первом чтении приняла поправки в Градостроительный
3491404 2991171кодекс г. Москвы, которые могут негативно отразиться на порядке принятия решений по экологическим вопросам мегаполиса, а также участия в принятии таких решений населением, в том числе, при проведении публичных слушаний. В частности, полномочия по определению объема документации, представляемой на слушания, предлагается предоставить Правительству Москвы, а в ряде случаев и вовсе отменить публичные слушания как таковые.

В случае принятия законопроекта из Кодекса исчезнут такие основополагающие цели как "устойчивое развитие", "обеспечение безопасности и комфорта городской среды", "рациональное использование и развитие особо охраняемых природных территории", "прогнозирование изменений условий жизнедеятельности человека" и многие другие.

Принятие указанных поправок неизбежно приведет к резкому ухудшению экологической ситуации в Москве, которая и так далека от идеальной.

Просим всех, кому небезразлична экологическая судьба города, незамедлительно принять меры по информированию Председателя Московской городской Думы о недопустимости принятия указанных поправок.

Времени почти не осталось. Действовать нужно незамедлительно! Не дайте депутатам решать за нас, в каких условиях жить нам и нашим детям.

Подробный разбор ситуации и чем опасны поправки - в блоге муниципального депатута Константина Янкаускаса: http://5dec.ru/.....

Текст поправок на сайте Мосгордумы: http://duma.mos.ru/ru/40/regulation_projects/9631

КАК ДЕЙСТВОВАТЬ:

1) Направить обращение (шаблон обращения ниже) через электронную приёмную по адресу https://duma.mos.ru/ru/feedback на имя председателя Мосгордумы Шапошникова А. В., а также путем распространения информации в соцсетях и интернет-ресурсах.

2) Аналогичное обращение отправить в электронную приемную Мэра Москвы (заменив обращение на Мэру Москвы С. С. Собянину):
http://www.mos.ru/authority/treatments/reception/

Также можно писать сообщения в твиттер Мосгордумы:
https://twitter.com/moscowcityduma,https://twitter.com/duma_mos

А также в твиттер инициатору поправок депутату Звереву С. И. https://twitter.com/deputatzverev

ШАБЛОН ОБРАЩЕНИЯ:

Председателю Московской городской думы Шапошникову А. В.

Уважаемый Алексей Валерьевич!

25 ноября 2015 г. Московская городская Дума в первом чтении приняла поправки в Градостроительный кодекс г. Москвы (законопроект "О внесении изменений в Закон города Москвы от 25 июня 2008 года № 28 «Градостроительный кодекс города Москвы»).

Я выступаю категорически против принятия предложенных поправок по следующим причинам:

- Из текста кодекса будут изъяты такие основополагающие цели создания объектов в городе, как обеспечение безопасности и комфорта городской среды.
- Планируется отмена нормативов градостроительного проектирования для озеленённых территорий общего пользования.
- Из состава Генерального плана города будут изъяты такие важнейшие положения как определение целей устойчивого развития города, экологической безопасности, охраны окружающей среды и санитарно-эпидемиологического благополучия, а также сохранения, рационального использования и развития особо охраняемых природных территорий, природных и озелененных территорий, охраны объектов культурного наследия и др.
- Исключается задача прогноза изменений условий жизнедеятельности человека и состояния окружающей среды в результате реализации мероприятий территориального планирования.

Кроме того, в новой редакции Кодекса предлагается отменить установленный порядок разработки, согласования и утверждения Генерального плана города Москвы. Согласно новому порядку принимать Генеральный план планируется исключительно на основании решений Правительства Москвы без каких-либо временных ограничений. Упраздняется государственная экспертиза Генерального плана г. Москвы, а в ряде случаев полностью отменяются публичные слушания по проектам планировки и межевания территории.

При этом Правительство Москвы получит исключительное право самостоятельно определять, какая документация будет представлена на публичные слушания.

Считаю принятие указанных поправок недопустимым и нарушающим мое конституционное право на благоприятную окружающую среду, права на санитарно-эпидемиологическое благополучие и участие в принятии экологически значимых решений. Полагаю, что принятие и реализация поправок приведет к резкому ухудшению экологической ситуации в Москве, которая и так далека от идеальной.

В связи с изложенным требую отклонить законопроект "О внесении изменений в Закон города Москвы от 25 июня 2008 года № 28 «Градостроительный кодекс города Москвы».

О результатах рассмотрения моего обращения прошу сообщить мне в установленный законодательством срок.

источник - http://ecamir.ru/.....


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44770

Сообщение Добавлено: 23-07-2016, 00:51        Ответить с цитированием  

Интересно, и в чем суть этих рекомендаций?

Цитата:
Активисты ОНФ из Москвы разработали предложения по развитию системы информирования граждан о публичных слушаниях
Представители регионального штаба ОНФ в Москве предлагают унифицировать процедуру опубликования результатов публичных слушаний на сайте управ и закрепить соответствующее требование нормативно. Обращение с предложением рассмотреть эту инициативу в ближайшее время активисты Народного фронта направят в правительство Москвы.

Результаты и так все публикуются.
А вот объявления в подъездах, в единичных слушаниях вешают.
Важнее точное и в полном объеме информирование "До", а не данные по "После".
Впрочем, надо бы, сначала, понять, а что, собственно, они предложили такого оригинального.
Никто не знает, что в этих "предложениях"?


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antah
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 06.12.2006
Сообщения: 55133

Сообщение Добавлено: 11-11-2016, 03:43        Ответить с цитированием  

О проведении публичных слушаний

– Москомархитектура занимается проведением публичных слушаний по проектам строительства. У горожан есть интерес в участии, но возможности приехать лично часто нет. Может быть, у вас есть планы перевести слушания в электронный вид? Например, делать трансляцию по Skype, дать возможность удаленного голосования по интернету (через тот же сайт госуслуг)?

– Сотрудники Москомархитектуры постоянно участвуют в публичных слушаниях, на которых жители районов, депутаты и органы власти на местах обсуждают и решают судьбу будущих градостроительных объектов. Наша работа с москвичами строится в режиме диалога, а не принятия решений в одностороннем порядке. Правда, у этого процесса есть и обратная сторона: одновременно с активизацией гражданской позиции москвичей те рамки взаимодействия, которые были восемь лет назад, на сегодняшний день уже не отвечают современным вызовам. Поэтому по поручению заместителя мэра Москвы Марата Хуснуллина была начата работа по приведению в порядок законодательных нормативов по регулированию процедуры публичных слушаний. В нашем понимании есть возможность сделать данную процедуру более прозрачной как для самих жителей, так и для чиновников.

В настоящее время механизм проведения публичных слушаний определяется градостроительным кодексом и постановлением правительства Москвы № 1258. Однако там не прописан ряд важных моментов, в частности, порядок учета различных мнений граждан, особенно тех, кто может проживать в соседнем районе и получить от реализации проекта заметное улучшение качества среды.

Регламент проведения публичных слушаний необходим, потому что в случае возникновения разногласий непонятно, чье мнение будет приоритетным. Были случаи, когда три округа выступают за строительство объекта, а один – против. Или, например, один микрорайон выступает против строительства объекта улично-дорожной сети в то время, как такая трасса способна улучшить транспортную доступность всего города и снизить выбросы на территории, где проживают несколько сотен тысяч жителей. Бывают случаи, когда большинство присутствующих на публичных слушаниях высказываются за проект, а в последний момент приходят люди и приносят письмо, в котором против проекта подписалась одна тысяча человек. Поэтому по данному вопросу ведется активная работа.

Встает вопрос: "Как правильно поступить в этой ситуации?" Нужно попытаться четко прописать механизм принятия итогового решения, в частности, обозначить, в каком виде будут приниматься возражения, и их учет по отношению к другим мнениям.

Положительным примером может послужить эксперимент, проведенный на портале "Активный гражданин". На данной платформе был разработан пилотный проект по внедрению процедуры публичных слушаний. Уже было рассмотрено пять проектов градостроительных планов земельных участков. Эта первоочередная мера направлена на выяснение активности и мнений всех категорий жителей района города Москвы (в основном, конечно, молодежи), где предполагается размещение объекта. Результаты данного эксперимента сейчас систематизируют специалисты для обсуждения руководством города. Надеюсь, что проект будет успешно развиваться в дальнейшем.

А если говорить о тенденции, то здесь стоит отметить нарастающую динамику рассмотрения градостроительных проектов совместно с жителями. Так, в 2011 году на публичных слушаниях рассматривалось порядка 50 проектов в год, в период с 2012 по 2014 году – 150 проектов, а в 2015–2016 эта цифра приближается к 250 проектам в год. Если взять количество рабочих дней в году (для сведения: в 2016 году 247 рабочих дней), то получается, публичные слушания проходят почти каждый день. Также стоит отметить, что довольно широкий круг специалистов вовлечен в процесс. Это и архитекторы, и инженеры, и экологи, и историки, и чиновники. Данные цифры говорят, в первую очередь, о созданных мэром Москвы и его командой условиях, которые позволяют все активнее вовлекать жителей в процесс принятия градостроительных решений.

Источник


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44770

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 03:42        Ответить с цитированием  

И снова, Здравствуйте.
Image016

Комиссия по законопроектной деятельности правительства РФ одобрила законопроект, согласно которому градостроительные публичные слушания предлагается заменить общественными обсуждениями, в том числе в интернете, говорится на сайте кабмина.

В настоящее время действует процедура публичных слушаний по различным вопросам градостроительной деятельности, которые требуют личного собрания участников. Изменения позволят размещать обсуждаемые проекты в интернете, на сайте уполномоченного органа, либо на специальном сайте, предназначенном для проведения общественных обсуждений, а также в региональной информационной системе, подключенной к интернету.

Использование интернета позволит привлечь к проведению общественных обсуждений максимальное число граждан с минимальными затратами времени и материальных ресурсов.

Все предложения и замечания участников общественных обсуждений будут регистрироваться и подлежать рассмотрению, а также отражаться в заключении о результатах общественных обсуждений.

Также будет проводиться физическая экспозиция проекта, говорится в материалах. У граждан, не имеющих доступа к интернету, будет возможность предоставить свои отзывы на проект в письменном виде или написать их в книге учета посетителей экспозиции.

Источник


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 11:08     -1   Ответить с цитированием  

Ирина писал(а):
Комиссия по законопроектной деятельности правительства РФ одобрила законопроект, согласно которому градостроительные публичные слушания предлагается заменить общественными обсуждениями, в том числе в интернете,

Image130
Отличное и долгожданное мной предложение.
Публичные слушания в текущем виде давно изжили себя
особенно это стало понятно на декабрьских ПС
недрпуск граждан в залы.. невозможность высказать всем своё мнение...
отсутствие голосования и подсчёта голосов.
По интернету теперь каждый сможет прислать свои замечания.
А те кто считал ПС способом высказать своё мнение ЗА или ПРОТИВ
теперь смоггут это сделать через интернет или
вынуждены будут создавать инициативные группы противников ПС
для вынесения принципиальных вопросов на районные референдумы.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
AnnnA
Тихий Цапель



Откуда: Тёплый Стан, 8а-6-8а-4 мкр
Появился: 15.07.2011
Сообщения: 4629

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 11:24     -1   Ответить с цитированием  

MOCKBA писал(а):
Отличное и долгожданное мной предложение.
Публичные слушания в текущем виде давно изжили себя

По интернету теперь каждый сможет прислать свои замечания.
А те кто считал ПС способом высказать своё мнение ЗА или ПРОТИВ
теперь смоггут это сделать через интернет

Не смешите меня. Видели мы уже эти интернет-заботливые-о-горожанах порталы. И АГ, и Город-мос, чего там у нас есть... Что властям надо, то и принимается. На раз. А накрутить пару тысяч голосов и/или восторженных отзывов - дело пяти минут. И в интернете это сделать на два порядка проще, чем в "бумаге".


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 11:41        Ответить с цитированием  

AnnnA писал(а):
И АГ, и Город-мос, чего там у нас есть... Что властям надо, то и принимается. На раз. А накрутить пару тысяч голосов и/или восторженных отзывов - дело пяти минут. И в интернете это сделать на два порядка проще, чем в "бумаге".

Анна Вы как и многие другие не понимаете разницу между голосованием и публичными слушаниями.
На слушаниях невозможно что-то накручивать..
потому что это слушания... а не голосование
нет счёной комиссии, нет порядка подсчёта голосов. нет итогового решения что считать поддержкой а что считать отрицанием... большинство записей -будет с проектом ознакомлен.
и там даются только предложения и отзывы.
конструктивные предложения учитываются, и отзывы тоже рассматриваются.
если отзывы обоснованные то они тоже учитываются
даже если это один отзыв против, а 1000 за
как и обратное может быть 1000 против, а 1 за.. и всё равно построят.
Не пытайтесь доказать что голоса против на публичных слушаниях имеют решающее значение.
Если городским чиновникам надо они и пс сфальсифицируют как бы вы не сопротивлялись.
Например таже стройка на Профсоюзной 128
во время аукциона на право проектирования жители были против, до публичных слушаний было очень ещё далеко... так на конкурсе были две Лужковские конторки и всё прокатило на ура...
Одна выкупила за 50000 долларов Профу 128 вторая почти за теже деньги Профу 152...
и это было ой в каком лохматом году... уже более 10 лет прошло...




Последний раз редактировалось: MOCKBA (14-03-2017, 11:45), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44770

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 11:42    +2 -1   Ответить с цитированием  

Москва, раньше мне казалось, а теперь - я укрепляюсь в ощущении, что тебе заплатили за продвижение определенных идей.

Москва, не надо. Не продавай душу. Не стоит оно того. ЕР, много, все равно, много мун. депутатам не платит. Своим "голосовальщикам" по 20 т. р. в месяц, дает, но не более.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44770

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 11:48    +1    Ответить с цитированием  

Москва, лучше ничего не говори.
Честное слово.
Расстроил невероятно.

Прежде всего тем, что ты не осознаешь, какой масштаб людей останется за этим обсуждением. У нас в Москве, половина населения до сих пор не пользуется интернетом, а уж где-то на периферии, вообще, говорить не о чем.
Тебе не нравиться старое и тебе безразлично то, что предлагают в замен. А в замен на шило, предлагают - мыло с инструкцией по намыливанию веревки для повешания.

Ты не осознаешь это? Реально не осознаешь? Что предлагаемое, намного большее зло, чем нынешняя форма публичных слушаний?


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 11:50        Ответить с цитированием  

Fool Я понимаю, тебя коробит от того что у меня такое мнение. И Яблоко заплатило за Каца и Собянин заплатил за гаражи.. И Навальный заплатил за подпись в кандидаты.. кто ещё...
ну и чушь же ты написала....
Прощаю тебя конечно. Но глупость несусветная.

перечитай
Законопроектом предлагается перейти от процедуры публичных слушаний к процедуре общественных обсуждений, которые могут проводиться и в интернете. Таким образом уровень информирования граждан о градостроительном проекте значительно повысится и участие в общественных обсуждениях станет максимально удобным для жителей. Принятие законопроекта расширит способы влияния граждан на принятие градостроительных решений, позволит привлечь к проведению общественных обсуждений максимальное число граждан с минимальными затратами времени и материальных ресурсов. Это позволит принимать более сбалансированные управленческие решения.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 12:05        Ответить с цитированием  

Если вам действительно, интересно узнать как должно быть в идеале
почитайте чему иностранные профессора учат Каца... он тоже продался ЕдРу... бугагагага....
..
В Москве, например, есть две формы участия жителей в процессе принятия решений в городе: голосование на Активном Гражданине и публичные слушания. Обе они, как я вчера узнал, попадают в две самых нехороших категории публичных мероприятий: манипулятивные и паровыпускающие.
Категории вообще бывают такие:
Уполномочивание
Категория, при которой мэрия уполномочила какой-то общественный орган, например, группу старейшин, собрание жителей или группу экспертов, выбранную жителями, изучить все детали и принять решение.
В наших реалиях я о таком слышал только в Кировской области, когда Никита Белых выделял бюджеты на реализацию проектов, решения о которых принимали народные сходы.
В Москве о таком формате принятия решений я не слышал, даже если речь шла о каких-то супермелких вопросах вроде цвета забора.
Партнёрство
Категория, при которой собирается круглый стол или ещё какой-либо формат, и там авторы со стороны властей обсуждают с жителями свой проект, слушают какие у них есть предложения, обсуждают их, дискутируют, вносят в проект изменения и вместе приходят к финальному решению.
То есть тут основная фишка в том, что власть приходит с проектом на относительно ранней стадии и вырабатывает принципы того, как всё должно быть в итоге с участием жителей или их представителей.
Примеров таких я в России не знаю. У нас вообще считается, что делегировать жителям решения нельзя ни в каких вопросах, так как они не профессионалы и ничего ни в чём не понимают.
На самом деле их просто неправильно спрашивают, но до этого мы дойдём ниже.
Вовлечение
Категория, при которой жителей или их представителей собирают, узнают мнение о проекте или плане, а потом учитывают это мнение перед запуском в работу.
Ключевой тут момент с учетом мнения Smile Мнение должно быть учтено, а жители должны получить потом обратную связь: к каким из полученных мнений как отнеслись и как их учли.
В России я, опять же, не встречал таких мероприятий. Власть всегда приходит уже с готовым решением, а мнения собранные выбрасывает в урну, но об этом ниже
Консультации
В таких случаях собирают людей или их представителей, слушают их, узнают мнение и потом сообщают, что с этим мнением сделано.
От прошлого формата этот отличается тем, что граждан собирают не для участия в принятии решений, а для сбора их мнения о принятом решении. То есть цель тут не выработать решение, а посмотреть, не ошиблись ли где случайно.
Это наши публичные слушания, предусмотренные законом. Именно так они должны быть по закону организованы, однако в реальности они делаются иначе
Информирование
Это просто сообщение людям о состояния проектов, односторонняя связь. У нас такое каждый день можно наблюдать на стройках, где висит плакат о том, что тут строится, кто подрядчик и когда окончание работ.
Это самый низкий уровень взаимодействия с населением

Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии
Тут любопытный вывод: в России вообще никак не предусмотрены законом и не используется никакими властями, кроме редчайших случаев (Киров), формы участия граждан в городской жизни, которые на западе считаются наиболее эффективными.
У нас есть только информирование и консультации, всё. В Москве есть Активный Гражданин, который должен бы являться вовлечением (а является на самом деле манипуляцией).

Собрать представителей жителей района, привести им архитектора и вместе выработать план реконструкции сквера — невозможный формат вообще. Ни в управах, ни в муниципалитетах никто не умеет этого делать, не знает как и никогда не пробовал.

Есть ещё два типа общественных мероприятий. На западе за проведение таких мэр отправляется в отставку, ну или как минимум провоцирует резкое возмущение общественности

Выпуск пара
Мероприятие может иметь внешние свойства любого из описанных выше, но его цели совсем иные. Никто не хочет и не планирует учитывать мнение пришедших на слушания, цель мероприятия — дать людям возможность пошуметь, высказаться, написать своё мнение и потом, сделав вид, что мнения услышаны, действовать иначе.

Манипуляция
Мероприятие обладает свойствами одного из описанных выше, но организовано оно уже после завершения процесса принятия решений.
То есть власть уже знает, что будет делаться, и не планирует ничего менять почти ни при каких обстоятельствах, а мероприятие проводит лишь для того, чтобы дать людям ложное ощущение вовлечения в процесс принятия решений.

Другая разновидность манипуляции — передача представителям жителей или самим жителям очень незначительных, заранее отфильтрованных вопросов для принятия решений по ним. Это, например, Активный Гражданин.

Ну и вообще, почти все наши публичные слушания в реальности это либо выпуск пара, либо манипуляция.

Тут тоже интересный вывод: для оценки качества и эффективности публичного мероприятия недостаточно собрать полный зал людей, отметить пришедших и записать в книгу их предлложения. Важно намерение власти, которая это мероприятие организовывает.
То есть тут должна иметь место не формальная оценка (было/не было), а оценка намерений, с которыми пришла мэрия к людям.

В наших условиях тотальной лжи и вранья это, конечно, осуществить проблематично.

Есть ещё важные свойства публичного мероприятия для задействования общественности в процессе принятия решений:

Понятные цели и задачи мероприятия,
Состав участников должен быть сбалансирован по полу и возрасту (собрание активных бабушек под видом общественности не катит),
Присутствующим на мероприятии должно быть интересно принимать в нём участие (скучные собрания, где префект выступает 40 минут и потом на 20 минут берут слово городские сумасшедшие, не катят),
Должно быть реальное влияние на принимаемые решения (это выше обсудили),
Формат и структура мероприятия должны быть строго определены и всем понятны,
Информация должна быть представлена в качественном и понятном виде (тома проектной документации не катят).
Вторую половину лекции мы долго обсуждали примеры мероприятий по вовлечению жителей, как они бывают организованы и их сильные и слабые стороны. Рассказывать о них не буду, долго очень, но должен сказать, что если сам раньше, насмотревшись публичных слушаний, скептически смотрел на вовлечение жителей в процесс принятия решений, то теперь понял, что при эффективной организации такого мероприятия оно будет очень полезным.

http://maxkatz.livejournal.com/573877.html
Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44770

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 12:07        Ответить с цитированием  

Москва, мне не нужно твое прощение.
Я тебе говорю о том, как это вижу со стороны.
Именно так.

И я понимаю, что реакция, при любом раскладе, была бы именно такой, как у тебя.
Отрицание и переход на личности.

Никто публично не признает, что "продался".

И чушь я несу или нет, лишь время покажет, но на данный момент, мне очевидно, что предлагаемая форма участия гражданам в процессе принятия решения, значительно хуже той системы, что работала ранее.
Я не могу радостно хлопать в ладоши, видя куда клонят.
Тут нечему радоваться.
Это как, бороться с головной болью........... путем отрубания этой самой головы от тела.

Я осознаю, что мои предположения могут оказаться не состоятельными и предложенный путь, окажется лучшим решением, но...... происходящее сейчас, точно не дает ощущения радости. Понимаешь? Чувство сомнений, настороженности, недоверия, и лишь маленькая, задавленная жизненными примерами противоположного толка, надежда..... Но никак не радость.

А ты, радуешься.
Радуешься..... смерти предыдущей формы выражения мнения.

А я буду радоваться лишь когда пойму, что есть эквивалентная замена, продолжение начатого в улучшенном варианте.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MOCKBA
Москвич



Откуда: MOCKBA
Появился: 02.11.2010
Сообщения: 14676

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 12:11        Ответить с цитированием  

Ирина писал(а):
.. но...... происходящее сейчас, точно не дает ощущения радости. Понимаешь?
предлагаемая форма участия гражданам в процессе принятия решения, значительно хуже той системы, что работала ранее.

обоснуй и приведи примеры чем хуже.

Ты сама пишешь, что происходящие сейчас публичные слушания не дают ощущения радости.
Это потому что ожидания людей от публичных слушаний завышены.
Люди ждут и идут на публичные слушания что они смогут отменить вынесенный на слушания вопрос.
Но не понимают и ты в том числе, что слушания это учёт мнений.. но никак не голосование с результатом ДА или НЕТ.
И происходит глупейшее соревнование с перетягиванием каната... одни пытаются писать я против проекта...
вторых сгоняют с формулировкой я за проект...
хотя и то и другое совсем не важно тем, кто принимает решение о начале проведения слушаний.
он изначально ставит другую цель - учесть конструктивные замечания.
а выступления за и против - это маскарад, иногда даже позволяющий что-то и отложить.
Я об этом говорю уже не один год... ещё когда и Собянина не было и в помине.

Также как люди не понимают что коллективные обращения для судов это филькина грамота, им надо чтобы каждый от себя лично принёс заявление.
А посмотри протоколы ПС, там полно коллективных заявлений... что в ту что в другую сторону...




Последний раз редактировалось: MOCKBA (14-03-2017, 12:21), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Black Rabbit
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 14.06.2016
Сообщения: 3333

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 12:20        Ответить с цитированием  

Ирина писал(а):
А я буду радоваться лишь когда пойму, что есть эквивалентная замена, продолжение начатого в улучшенном варианте.

Согласна.
Многие при такой форме, останутся за бортом. Не все пользуются инетом.
А какой может быть результат? Да как АГ.
Вот уж где накруток можно без проблем, и не видно всего борделя. Уже не видно будет нагнанных и продажных на слушаниях.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44770

Сообщение Добавлено: 14-03-2017, 12:21        Ответить с цитированием  

MOCKBA писал(а):
Если вам действительно, интересно узнать как должно быть в идеале

Т. е. ты сам осознаешь, что то, что предлагают взамен, вариант не идеальный?
А чему радуешься тогда?


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Юго-Западный округ. ЮЗАО. Город вокруг нас Часовой пояс: GMT + 3
Страница 6 из 9 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь