Теплый Стан. Форум
Здравствуйте! Очень приятно.
Пара слов для новчиков
Вопросы и ответы
Никогда не поздно перечитать
Мудрость, накопленная годами
Лента новостей
Теплый Стан, вокруг да около
блог непредсказуемого наполнения
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

За "Норд-Ост"-"спасибо" Ельцину
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Общество. Политика. Власть. Наши острые темы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Anakonda
Старейшина форума



Откуда: Москва,ул.Теплый Стан
Появился: 09.11.2010
Сообщения: 1294

Сообщение Добавлено: 23-10-2012, 16:53        Ответить с цитированием  

Он и его окружение сделали все для того, чтобы разрушить спецслужбы

Десять лет назад для почти тысячи присутствовавших в Московском театральном центре на Дубровке начались 57 часов кромешного ада. Группа террористов, руководимая «уничтоженным» Мовсаром Бараевым, кортежем подъехала к зданию, где шел популярный мюзикл «Норд-Ост». Зрители, актеры и сотрудники театрального центра были взяты в заложники.

Сегодня, с высоты десяти минувших лет, это может показаться кому-то «захватывающим кино». Но вот тем, кому тогда повезло выжить, вспоминать о тех днях нелегко и сейчас, каким бы врачевателем ни было время. Да, спецслужбы тогда сработали так, как сработали – на пределе объективных возможностей, медики сделали то, что смогли сделать в предлагаемых обстоятельствах (а они предлагались неважные: отсутствие антидотов к газу, да еще непонятно какому, недостаток машин, перекрытые подъезды к зданию...), террористов уничтожили и даже, к изумлению общественности, пытались продолжать играть мюзикл на той же сцене (горе горем, а деньги деньгами). Жизнь пошла своим чередом, но о тех трех днях люди не захотели забыть, как бы этого ни хотелось некоторым.

Наверное, тогдашний мэр Москвы, а ныне просто декан Юрий Михайлович Лужков и в страшном сне не мог предположить, что в канун трагического юбилея ему придется лично критиковать действия оперативных служб по спасению заложников на страницах «Московского комсомольца». «По вопросам оказания экстренной медицинской помощи во время спасательной операции медики контактировали с оперативным штабом. Честно говоря, я не понимаю, в чьих интересах было скрывать эту информацию, когда у всех была задача (она именно так и ставилась) максимально спасти заложников», – заметил Юрий Михайлович и, отмечая недоработки операции в целом, посетовал: «В первую очередь не сработали те службы, которые должны были в агентурном режиме предоставить сведения о готовящейся террористической операции. До того момента, как мне позвонил дежурный и сообщил о захвате заложников, мы ничего не подозревали».

А сегодня власти уже не подозревают, что остались люди – родственники тех, кто пошел в театральный центр на музыкальное представление и остался там навеки. «Представители мэрии перестали приходить на Дубровку. Может быть, была какая-то установка забыть, не напоминать. Может быть и такое. Не знаю. Обидно это», – с грустью поделился с «Ведомостями» соратник Лужкова Иосиф Кобзон, который в свое время вместе с детским хирургом Леонидом Рошалем ходил к террористам договариваться об освобождении детей.

Сам Лужков охарактеризовал поступок Кобзона в интервью «МК» как «до абсурда смелый», но ведь еще до Иосифа Давыдовича в первые же часы теракта пришла просить за заложников и простая девушка Ольга Романова. Узнав о том, что рядом с ее домом террористы захватили заложников, среди которых есть дети, она, не раздумывая, побежала к театральному центру – поговорить с террористами, у которых «тоже есть дети». Банда Мовсара Бараева не разделила гуманных порывов Оли и расстреляла ее, как расстреляла и офицера военной прокуратуры Константина Васильева, который также бросился на помощь детям, лишь только узнав о случившемся. Порыв Васильева не оценили не только террористы, но и государство: лишь два года спустя он был посмертно награжден орденом Мужества, а до той поры у Минобороны были «сомнения». Подвиг-то офицер совершил «в свободное от службы время»...

Власть, кажется, понимает, что заставить забыть народ о том теракте и о ее «мероприятиях» до и после него не удастся. Но, стало быть, можно хотя бы признать ошибки, взять хотя бы часть вины на себя?.. С этим пока не густо, но примеры есть. Нынешний глава думского комитета по безопасности Владимир Васильев в интервью «Ведомостям» отметил, что также «несет часть вины» за произошедшее на Дубровке в 2002 году, так как тогда занимал пост заместителя министра внутренних дел. «Ну, не смогли», – констатировал он.

Хотя бы так. По крайней мере, честно.

О событиях десятилетней давности в беседе с обозревателем KM.RU вспоминал известный криминалист, генерал-лейтенант милиции Александр Гуров, занимавший в то время пост председателя Комитета по безопасности Государственной Думы РФ:

– За несколько дней до «Норд-Оста» был взрыв у московского «Макдоналдса», бурлил Кавказ, спецслужбы были мобилизованы, как говорится, стояли на ушах... Как в таких условиях мог случиться столь хорошо организованный теракт в театральном центре?

– Что значит «спецслужбы были мобилизованы»? Их же начали громить с начала 90-х годов, и продолжалось это где-то до 1996-97 года. Я лично ушел с Лубянки в 1994 году, когда шло пятое по счету реформирование ведомства. Псевдодемократы первой волны сделали все для того, чтобы разрушить спецслужбы. Я отвечаю за свои слова. Пожалуй, единственное, на что не пошел Ельцин, – это на закон о люстрации для сотрудников органов; тогда бы вообще началась партизанская война. Спецслужбы уничтожали с тем, чтобы, не дай Бог, не случилось «контрреволюции». Уничтожен был также агентурный аппарат: его извели постоянными проверками, организованным унижением. А когда начались теракты, все тут же опомнились: где же они?! А они – там: кто в бизнесе, кто на пенсии.

Есть такое обывательское понятие – «русский авось». Авось ничего не случится. Где-то там – теракты, взрывы, а тут – авось пронесет. А преступнику это и надо: все дураки кругом, можно действовать, не поймают... В Израиле спецслужбы давно осознали опасность терроризма, там проводится антитеррористическая кампания, информирование граждан – на высоте. Когда израильтянин заходит в магазин, его не надо просить показать сумку: он ее раскрывает тут же. Он понимает, что это необходимо, и не считает унижением. Мы же тогда просто элементарно не были готовы к таким вызовам. Мы и сейчас-то не особенно готовы, хотя с бдительностью, конечно, стало получше.

И нельзя сбрасывать со счетов отсутствие дисциплины, коррупцию в органах. Уже после теракта, помнится, осудили одного майора, который явно видел, что ошиваются какие-то подозрительные люди отнюдь не европейской внешности (дело не во внешности как таковой, а в приметах): нет бы хотя бы проверить документы! Вроде там даже взятку дали – наверняка так и было. И вот под таким присмотром террористическая группа продолжала вить свое гнездышко, готовясь к теракту. Вот обстоятельства – разрушенная система, «авось» и безалаберность с коррупцией, которые в итоге сыграли на руку тем, кто замыслил теракт в театральном центре.

И сегодня журналисты нередко задают мне вопросы: «А что изменилось?», «Готовы ли мы сегодня к таким вызовам?». Но что значит «готовы» или «не готовы»? Никто не даст стопроцентной гарантии, что такое больше не случится никогда и нигде. Ни в одной стране никто не даст абсолютной гарантии. Но вот вероятность повторения той трагедии сейчас, конечно, минимизирована. За прошедшее десятилетие были уничтожены более тысячи боевиков, разгромлены основные штабы банд. А в Чечне, как бы мы ни критиковали Кадырова, но будем честны, порядок. В Дагестане, Ингушетии напряженная ситуация, а в Чечне ситуация нормализовалась. Да, другое дело, что такой ценой, но это – тема для отдельного разговора.

Сегодняшние спецслужбы и спецподразделения полиции, опять же, по сравнению с тем, что было раньше, – небо и земля. Набрали профессионализм, восстановили агентурные сети, без которых – никуда.

– Прошло десять лет, а до сих пор не утихают споры о том, как правильно нужно было спасать заложников...

– По мнению некоторых либеральных говорунов, не надо было в итоге идти на штурм: надо было выполнить указания террористов и таким образом спасти жизни. А требования были вывести войска – ни много ни мало. Но представьте: самолет с несколькими сотнями пассажиров летит по направлению к Нью-Йорку или Вашингтону, и американским спецслужбам поступает информация, что с его помощью готовится теракт. Самолет бы сбили. Есть понятие крайней необходимости, которое отражено и в законодательстве. Вынужденно причинив меньший вред, мы предотвращаем вред больший.

К тем, кто штурмовал, претензий нет: это герои. Они действовали грамотно. Приказ о штурме был отдан правильно, и иного пути, кроме как применить усыпляющий газ, на тот момент объективно не было: в противном случае театральный центр просто взлетел бы на воздух. Да, безусловно, помогли делу те, кто ходил на переговоры с террористами. Они – молодцы, они помогли. Но будем честны: они все равно были не в силах как-то качественно повлиять на ситуацию, отговорить террористов, спасти всех заложников. Они отвлекали их – это было важно, они – молодцы, но ситуацию все же нужно было решать радикально, и применение особого газа было единственным выходом, я тогда это тоже понимал. Некоторые говорят: мол, что ж террористы не взорвали здание, когда пошел газ? Но газ – не французские духи, его концентрация была рассчитана с тем, чтобы усыпить террористов прежде, чем они поймут, что что-то не так.

Но вот с реализацией, конечно, поторопились, не смогли раздать антидоты, предупредить врачей, провести нормальную эвакуацию и оказать помощь. Думаю, что жертвы были бы минимизированы. Это – ошибка, если не в чистом виде преступление. Ведь если мы готовим такую непростую спецоперацию и понимаем, что там могут пострадать люди, – нужно предусмотреть все, чтобы минимизировать вред.

Сейчас оправдываются, что, дескать, антидоты были, но их не успели раздать. Это все – пустые отговорки. И дело не в том, засекретили газ или нет. Даже если бы рассекретили: если антидотов просто нет, что врачам с того? Не был проведен должный инструктаж врачей, а ведь к операции готовились, изучали аналогичные объекты... То есть решение о пуске газа было принято не впопыхах, не за час до штурма – оно прорабатывалось. Проработали все что можно, а этот момент упустили. И в этом проявилось отвратительное отношение власти к своему собственному населению.
Темы: Россия, Москва, Антитеррористические операции в России, Борьба с терроризмом в России,

Читать полностью: http://www.km.ru/.....


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 27176

Сообщение Добавлено: 23-10-2012, 16:59        Ответить с цитированием  

У КГБ не было опыта борьбы с терроризмом.
В основном КГБ занимался борьбой с инакомыслием.
Поэтому говорить о том, что то, что происходило на Дубровке - результат развала КГБ - неправильно, на мой взгляд.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
blackroot
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан / Бат-Ям
Появился: 18.04.2010
Сообщения: 1316

Сообщение Добавлено: 23-10-2012, 17:48        Ответить с цитированием  

А может глубже копнем - до Сталина, депортировавшего чеченцев, и Ермолова - завоевывавшего Кавказ?


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Anakonda
Старейшина форума



Откуда: Москва,ул.Теплый Стан
Появился: 09.11.2010
Сообщения: 1294

Сообщение Добавлено: 27-10-2013, 09:32        Ответить с цитированием  

Траурные мероприятия по "Норд-Осту".

Они начались с минуты молчания возле театрального центра, затем были произнесены имена всех погибших. После этого в небо отпустили 130 белых шаров – по числу погибших.

23 октября 2002 года в театральном центре на Дубровке 40 террористов во время мюзикла «Норд-Ост» взяли в заложники более 900 человек и удерживали их на протяжении трех дней.

Утром 26 октября был произведен штурм здания. В результате спецоперации все террористы были уничтожены. Сто тридцать заложников, в том числе 10 детей, погибли.

К зданию театрального центра приехал Иосиф Кобзон, который тогда был одним из переговорщиков с террористами.

Пострадавшие и родственники жертв теракта требуют расследования причин трагедии и наказания виновных. При штурме был использован газ, от которого погибли не только террористы, но и заложники. Однако уже 11 лет расследование фактически стоит на месте, несмотря на Европейский суд по правам человека, который вынес положительное решение по жалобе потерпевших.

По решению ЕСПЧ Россия должна выплатить пострадавшим более 1,2 млн евро. Суд признал, что власти недолжным образом спланировали и провели спасательную операцию, а также не смогли провести эффективное расследование.http://tvrain.ru/articles/kobzon_zhaleet_chto_malo_lj..


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
ashman
Ветеран форума



Появился: 17.09.2009
Сообщения: 691

Сообщение Добавлено: 27-10-2013, 16:38        Ответить с цитированием  

Anakonda писал(а):
Он и его окружение сделали все для того, чтобы разрушить спецслужбы

Очень правильную тему вы подняли. Важно понять, почему у нас не кому сейчас бороться с терроризмом, кто и почему уничтожал спецподразделения по борьбе с терроризмом.
Историческая справка:
Группа «А» Седьмого управления КГБ СССР (впоследствии Управление «А») больше известна в мире под названием «Альфа» или группа «А». Основная задача этого спецподразделения — силовые операции по предотвращению террористических актов, освобождение заложников и т. д.. Подразделение признано одним из самых профессиональных в мире.
В 1993 году либерал Ельцин хотел использовать группу в своих политических играх. Офицеры подразделения отказались убивать, за что группа была наказана.

Цитата:
Все годы ельцинского правления "Альфа" мозолила глаза "демократам". Еще в далеком августе 91-го, сразу после "путча", раздалось картавое блеяние
о том, что "необходимо вырвать у "кагэбэ" ее жало. Расформировать группу "А". Но страх перед "Альфой" был тогда столь силен, что никто не решился
замахнуться на нее. Группу оставили, но вывели из ФСК и передали в службу безопасности президента, под крыло Коржакова. По замыслу, она
должна была стать "преторианской гвардией" Ельцина.
Второй раз ее попытались разогнать сразу после кровавого октября 93-го. 4 октября группа получила недвусмысленный приказ штурмовать "Белый
дом", был даже зачитан список тех, кого брать в плен было бы нежелательно. Вместо этого группа "А" практически остановила бойню, вступив в
переговоры с руководством Верховного Совета России. И потом, под гарантии безопасности начала вывод людей из горящего здания.
Тогда взбешенный "самовольством" "Альфы" Ельцин приказал уничтожить группу. Ее вывели из службы безопасности, передали в МВД, зная, что
подобного унижения альфовцы не потерпят.

И ещё не менее интересный материал от очевидцев тех событий
"АЛЬФА» И «ВЫМПЕЛ» НА ЛЕЗВИИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ"
ОТ НАС ХОТЕЛИ КРОВИ Автор: Герой Советского Союза Генадий ЗАЙЦЕВ
http://www.specnaz.ru/articles/204/21/1910.htm

_________________
«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Пётр Столыпин

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 27176

Сообщение Добавлено: 27-10-2013, 17:40        Ответить с цитированием  

Очередная чушь и вранье.
Альфа как была организована в КГБ, так в ФСБ оставалась и остается до сих пор.
Вечно начитаются всякой мерзости, уши развесят, верят всему и тащат за собой.
Позорище.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Йота
Старейшина форума



Появился: 06.08.2013
Сообщения: 1859

Сообщение Добавлено: 27-10-2013, 20:16        Ответить с цитированием  

Алексис писал(а):
У КГБ не было опыта борьбы с терроризмом.
В основном КГБ занимался борьбой с инакомыслием.
Поэтому говорить о том, что то, что происходило на Дубровке - результат развала КГБ - неправильно, на мой взгляд.

Алексис как обычно жжот....
Оказывается, кгб ничем кроме инакомыслящих и не занимался!!! Вообще-то кгб - общепризнанно одна из лучших разведок мира.... на инакомыслящих такую репутацию не заработаешь...


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antah
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 06.12.2006
Сообщения: 55506

Сообщение Добавлено: 27-10-2013, 20:23        Ответить с цитированием  

Йота писал(а):
Оказывается, кгб ничем кроме инакомыслящих и не занимался

Алексис такого не говорил.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Йота
Старейшина форума



Появился: 06.08.2013
Сообщения: 1859

Сообщение Добавлено: 27-10-2013, 20:35        Ответить с цитированием  

Алексис писал(а):
У КГБ не было опыта борьбы с терроризмом.
В основном КГБ занимался борьбой с инакомыслием.
Поэтому говорить о том, что то, что происходило на Дубровке - результат развала КГБ - неправильно, на мой взгляд.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Antah
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 06.12.2006
Сообщения: 55506

Сообщение Добавлено: 27-10-2013, 20:46        Ответить с цитированием  

Но ведь "ничем кроме" и "в основном" - это не синонимы?


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Йота
Старейшина форума



Появился: 06.08.2013
Сообщения: 1859

Сообщение Добавлено: 27-10-2013, 20:59     -1   Ответить с цитированием  

Абсолютно согласна. Но в основном - это в основном. То есть основная функция. Остальные - вспомогательные. И не столь существенные. А это не соответствует действительности.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
possum
Отключен от форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 25.01.2013
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: 27-10-2013, 23:40     -1   Ответить с цитированием  

Алексис писал(а):
У КГБ не было опыта борьбы с терроризмом. В основном КГБ занимался борьбой с инакомыслием.

Какой замечательный образчик демшизы!

При КГБ не было терроризма. Были эксцессы, но терроризма в его нынешнем понимании просто не было. Такую борьбу с инакомыслием я могу только приветствовать, и с превеликой радостью буду финансировать ее, честно платя налоги.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anakonda
Старейшина форума



Откуда: Москва,ул.Теплый Стан
Появился: 09.11.2010
Сообщения: 1294

Сообщение Добавлено: 28-10-2013, 10:03        Ответить с цитированием  



       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Daryenka
Старейшина форума



Откуда: Юго-Запад
Появился: 04.06.2012
Сообщения: 3691

Сообщение Добавлено: 28-10-2013, 16:00        Ответить с цитированием  

Anakonda писал(а):
Он и его окружение сделали все для того, чтобы разрушить спецслужбы

Любопытно. А действовавший президент, значительно более близкий к спецслужбам, конечно, белый и пушистый?


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Anakonda
Старейшина форума



Откуда: Москва,ул.Теплый Стан
Появился: 09.11.2010
Сообщения: 1294

Сообщение Добавлено: 28-10-2013, 17:59        Ответить с цитированием  

Нынешний не лучше. Просто он не допустил окончательного развала.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Общество. Политика. Власть. Наши острые темы Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 4 На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2019

Теплый Стан. Обратная связь