Теплый Стан. Форум
Здравствуйте! Очень приятно.
Пара слов для новчиков
Вопросы и ответы
Никогда не поздно перечитать
Мудрость, накопленная годами
Лента новостей
Теплый Стан, вокруг да около
блог непредсказуемого наполнения
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Семейный бюджет и интернет-банкинг
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Семья. Любовь. Отношения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Marillion
Ветеран форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 11.09.2012
Сообщения: 672

Сообщение Добавлено: 15-09-2013, 23:55        Ответить с цитированием  

Как возможно вести общий семейный бюджет при хранении денег не в виде общего ящика с наличкой в квартире, а при хранении денег на банковских счетах, с доступом через интернет-банкинг?

К примеру, я сейчас зарабатываемые деньги храню так. Всю приходящую наличность сразу же кладу на расчетный счет, который можно пополнять и снимать с него без потери процентов (в пределах неснижаемого остатка), там мне капает 7.8% годовых. 10% от зарабатываемых денег ежемесячно кладу на долгосрочный пополняемый депозит, с которого ничего нельзя снять (5 лет, 20%). С расчетного счета по мере надобности перевожу по 5-10тыс. руб. Везде, где можно, расплачиваюсь банковской картой, и по мере надобности с неё снимаю 1-2тыс. руб на мелкие расходы, за которые нельзя расплатиться наличкой. Т. е. наличку в доме в большом количестве вообще не держу. И безопасней, на случай если в квартиру залезут, и дополнительные проценты капают.

Допустим я женился.

Как при таком способе хранения денег вести общий бюджет, но при этом не давая жене доступ к интернет-банкингу (мало ли завтра развод, все деньги уведет)? Т. е. нужно, чтобы присутствовал общий бюджет, но доступ к личным счетам у каждого должен оставаться личным.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pantera83
Модератор форума



Откуда: Теплый Стан, дом 4
Появился: 24.12.2008
Сообщения: 30383

Сообщение Добавлено: 16-09-2013, 00:05        Ответить с цитированием  

Marillion писал(а):
Т. е. наличку в доме в большом количестве вообще не держу.

Тоже не держим. Все на карточках. Image109

Цитата:
Как при таком способе хранения денег вести общий бюджет, но при этом не давая жене доступ к интернет-банкингу (мало ли завтра развод, все деньги уведет)? Т. е. нужно, чтобы присутствовал общий бюджет, но доступ к личным счетам у каждого должен оставаться личным.

И в чем проблема? Smile У каждого своя карточка, доступ к личным счетам у каждого свой. А как распорядиться деньгой это уж вам вместе решать. К примеру жена просит на расходы - Вы снимаете какую-то сумму. На общие крупные покупки - обговариваете сами, кто банкует))) Если основной добытчик в семье Вы, то сами и плАтите своей картой.

_________________
Как обычно - все клубнично! 🍓🍓🍓



Последний раз редактировалось: pantera83 (16-09-2013, 00:13), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sander
Старейшина форума

Появился: 30.03.2013
Сообщения: 3373

Сообщение Добавлено: 16-09-2013, 00:09        Ответить с цитированием  

Marillion писал(а):
Допустим я женился.

Как при таком способе хранения денег вести общий бюджет, но при этом не давая жене доступ к интернет-банкингу (мало ли завтра развод, все деньги уведет)? Т. е. нужно, чтобы присутствовал общий бюджет, но доступ к личным счетам у каждого должен оставаться личным.

Снимаете н-ую сумму и отдаете в "общаг" имхо. Думаю вообще не стоит заморачиваться. Можно наоборот дать все или еще больше и увидеть, как человек будет распоряжаться деньгами.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vergessen
Старейшина форума



Появился: 17.11.2012
Сообщения: 3994

Сообщение Добавлено: 16-09-2013, 00:40        Ответить с цитированием  

Sander писал(а):
Marillion писал(а):
Допустим я женился.

Как при таком способе хранения денег вести общий бюджет, но при этом не давая жене доступ к интернет-банкингу (мало ли завтра развод, все деньги уведет)? Т. е. нужно, чтобы присутствовал общий бюджет, но доступ к личным счетам у каждого должен оставаться личным.

Снимаете н-ую сумму и отдаете в "общаг" имхо. Думаю вообще не стоит заморачиваться. Можно наоборот дать все или еще больше и увидеть, как человек будет распоряжаться деньгами.

"Общак", разумеется, должен быть, а пополнение личных счетов не должно делать этот "общак" слишком скудным. Всё в меру возникающих и обговоренных обоюдных интересов. Принципы и жесткая семейная "банковская политика" членов семьи могут запросто привести к ненужным конфликтам, поэтому лучше относиться к общим финансам без тени дядюшки Скруджа Макдака Very Happy


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jayna
Ветеран форума



Появился: 04.01.2011
Сообщения: 438

Сообщение Добавлено: 23-04-2017, 15:54        Ответить с цитированием  

Marillion писал(а):
там мне капает 7.8% годовых

Т. е. годовой процент ниже величины инфляции. Это же убыток. Если инфляция 8-11%, то зачем "вклад" на 7,8% годовых? Пока банк прокручивает денежки, они обесцениваются во времени.

Наверно, надо совершать покупки по обоюдно оговоренному списку, плюс немного налички каждому на карманные расходы (взаимно согласованной суммы). Так семейный бюджет будет вестись совместно, т. к. решать, куда расходовать деньги вы будете вместе, а платить по согласованному списку будет тот, у кого есть доступ.

Общий бюджет - это когда люди вместе решают, на что и где тратить деньги, какие суммы. Если б муж, например, тратил деньги без ведома жены, так сказать на личные цели втихомолку, тогда бы это не было ведением общего бюджета. А если муж тратит деньги на то, что они согласовали совместно с женой, тогда это ведение общего бюджета. Давать при этом свои ПИН-коды и пароли от интернет-банкинга жене вовсе необязательно.

Т. е. тут дело не в доступе, а в согласованности и оговоренности действий.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pantera83
Модератор форума



Откуда: Теплый Стан, дом 4
Появился: 24.12.2008
Сообщения: 30383

Сообщение Добавлено: 23-04-2017, 16:05        Ответить с цитированием  

Marillion писал(а):
Допустим я женился.
Как при таком способе хранения денег вести общий бюджет, но при этом не давая жене доступ к интернет-банкингу (мало ли завтра развод, все деньги уведет)?

С такими мыслЯми лучше б вообще не жениться))) Sad
Ну как, четыре года прошло... Марилион, женились уже? Шо там с семейным бюджетом? Smile

_________________
Как обычно - все клубнично! 🍓🍓🍓

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mortal Wombat
Отключен от форума



Появился: 17.02.2017
Сообщения: 4008

Сообщение Добавлено: 23-04-2017, 19:25        Ответить с цитированием  

Ну тут дело все в первую очередь в уровне отношений в семье, а во вторую - в размерах бюджета. У нас проблемы если и были, то со вторым только. А так технические решения могут быть самые разные.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marillion
Ветеран форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 11.09.2012
Сообщения: 672

Сообщение Добавлено: 14-07-2019, 22:10        Ответить с цитированием  

pantera83 писал(а):
С такими мыслЯми лучше б вообще не жениться))) Sad
Ну как, четыре года прошло... Марилион, женились уже? Шо там с семейным бюджетом? Smile

Нет. Я окончательно прозрел, что это совершенно не в моих интересах.

Цитата:
https://inosmi.ru/social/20190305/244687663.html

БЕДЫ РОССИЙСКИХ ОТЦОВ

Браки в России заканчиваются разводом в 63% случаев. Отцов же зачастую лишают прав на детей, что представляет собой наследие принятых при СССР феминистических законов и традиции, по которой воспитанием должна заниматься именно мать. Сегодня такие семейные драмы обсуждаются на телепрограммах. О факторах, способствующих усилению матриархального общества, рассказывает в «Фигаро» Пьер Авриль.

Олег Чернецов не видел своих дочерей Алену (4 года) и Полину (8 лет) уже два года: именно тогда он в последний раз был дома у их матери. По его словам, после окончательного оформленного развода год назад он просто был раздавлен «войной», которую начала его жена при потворстве российских судов. «Все они без исключения считают, что отцы всегда плохие, а матери — хорошие», — возмущается 45-летний физрук, называя себя жертвой злоупотребления матриархальной властью.

«Я брал на себя все семейные расходы, водил девочек в детский сад и школу, организовывал каникулы. Жена же (учитель английского) все это время сидела в интернете и не отходила от компьютера. Дети были нужны ей только для того, чтобы выкладывать семейные фото», — говорит Олег. Он подал на развод и обратился в суд с требованием передачи ему опеки над детьми, позвав в качестве свидетелей директрису детского сада и учителя его старшей дочери, которые выступили в его поддержку. Его жена же пришла в обществе своей матери и нового сожителя.

«Она заявила, что я приходил пьяным и бил детей. Судья поверила всем этим россказням, не обратив ни малейшего внимания на мои аргументы», — рассказывает отец. В результате он получил право на посещение в течение двух суббот в месяц, с 10 до 13 часов, в присутствии матери, а также 2-3 часа в неделю… в рабочее и школьное время. С тех пор бывшая жена использует любые предлоги, чтобы лишить его этих редких визитов. «Пытаться отстаивать мои права абсолютно бесполезно, если, конечно, мать не заявится к судье пьяной или со шприцем в руке», — иронизирует Олег.

Не без труда, некоторые российские отцы начинают демонстрировать изнанку идеальной российской семьи, которая пустила корни в менталитете и продвигается пропагандой: любящая и заботливая мать, которой всячески помогает бабушка. Активный отец же обеспечивает семью, следит за воспитанием детей и водит их по выходным заниматься спортом. По данным обнародованного в 2017 году опроса ВЦИОМ, 72% россиян уверены, что отец способен заниматься ребенком и домом не хуже матери. Как бы то ни было, в момент развода картина рушится.

В 2018 году 63% российских браков завершились разводом. В этом случае отец отодвигается в сторону. «Нам достаются все обязанности и никаких прав», — говорит 33-летний Виктор Кириллов, который отказался от прав на посещение 15-летнего сына: он видит его всего на протяжении нескольких часов пять-шесть раз в год дома у бывшей жены в Чувашии (700 километров от Москвы). После семи лет такой жизни «сын стал просто приклеен к матери».

Упомянутые им обязанности касаются выплаты алиментов, за которой внимательно следят судьи. После того как Виктора лишили возможности видеться с сыном, он решил прекратить перечислять жене 25% зарплаты, и та обратилась в правоохранительные органы. В результате приставы забрали компьютер и телевизор его родителей, у которых он жил. После жалобы бывшей жены 40-летнего электрика Александра приговорили к выплате 100 000 рублей и 50 часам общественных работ (чистке снега в совхозе). Он говорит, что супруга забросила их дочерей (6 и 8 лет), и что ему надоело оплачивать ее «удовольствия». «Приставы очень строги. Они проверяют банковские счета и могут запретить человеку выезд, если задолженность превышает 30 000 рублей. Мужчинам приходится очень тяжело в такой ситуации», — говорит адвокат Ксения Лузина из бюро «Щеглов и партнеры».

Все специалисты приходят к единому выводу: менталитет все еще остается очень советским. Большевики всегда напирали на принятие феминистических законов, которые сегодня до сих пор находят отражение в продолжительности декретного отпуска: 140 полностью оплачиваемых дней, 18 месяцев с оплатой в размере 40% оклада и еще 18 месяцев неоплачиваемого отпуска. Воспользоваться этим удается лишь 2% отцов.

Советская модель отцовства опиралась на финансовое участие мужчины в воспитании детей, тогда как государство брало на себя главную, нравственную и материальную ответственность. Женщина выглядела здесь более компетентной и ответственной, чем мужчина, которого к тому же использовали как строителя и защитника родины. И она воспитывала их практически в одиночку», — говорит социолог Жанна Чернова. С тех пор ничего не изменилось, выражают недовольство отцы. Последовавшие за распадом СССР суровые 1990-е годы создали поколение детей, которые воспитывались матерями, а сегодня они сами стали родителями. Параллельно с этим в советской и современной российской истории хватает рассказов об отцах, которые бросают семьи и маленьких детей или спиваются. Все эти факторы способствуют усилению матриархального общества, говорят социологи.
Многим западным отцам, которые женились на россиянках, приходится с удивлением осознавать это после заключения брака. «Все начинается с любви с первого взгляда. Француз встречает красивую, необычайную и предприимчивую русскую женщину, настоящую хозяйку. Но затем после брака она говорит ему: «Теперь иди спать на диван», — рассказывает адвокат Жюли Лоссон (Julie Losson), которая специализируется на франко-российских супружеских тяжбах. Она говорит, что россиянки зачастую предпочитают спать с ребенком в первые годы после его рождения, выгоняя мужа из супружеской кровати. К этому добавляется также «вторжение бабушек», которые быстро обосновываются в супружеской квартире, вытесняя отца.

Теща Кристофа Дефоссе (Christophe Defossez), который занимает высокую должность на одном французском заводе, запрещала детям ходить в школу по православным религиозным праздникам, а также внушала им, что российская армия самая сильная, и что «все немцы — фашисты». «Мой второй ребенок, которому было всего 8 лет, стал просто одержим этими патриотическими темами. Я же не мог сказать ничего против, потому что жена всегда вставала на сторону матери». Все дело в том, что мать одна воспитывала его жену после того, как отец бросил их, когда ей было всего 2 года. Конфликт угас после того, как теща перебралась на дачу. Жюли Лоссон рекомендует молодым франко-российским парам прописывать роль бабушек в брачном договоре.

Другой француз, менеджер Жан-Франсуа в свою очередь рассказывает, как его бывшая жена-россиянка не давала посторонним даже прикоснуться к их дочери Анжелике, спала вместе с ней и не пускала ее в школу при малейших намеках на насморк. Они жили во Франции до того момента, пока мать в июне 2016 года не сообщила мужу по смс, что возвращается в Сибирь к родителям вместе с трехлетней дочерью. Российский суд признал ее правоту после рассказов о том, что «я вел себя агрессивно, был скупым, и что моя дочь была в опасности». Сам Жан-Франсуа подал во Франции заявление о похищении. «Его семья и он сам создавали угрозы, например, когда тесть дал двухлетней дочери острую отвертку, вероятно, как игрушку», — возражает его супруга Ольга.

Подобные семейные конфликты обсуждаются на российском телевидении в программе «Я подаю на развод», которая каждый день выходит на канале «Домашний». Один из недавних выпусков был посвящен мужчине, который бросил жену в далеком поселке Степино ради молодой красавицы из Москвы. Роли участников исполняют актеры. Председатель суда обращается к брошенной Варваре, которая «живет в нищете»: «Раз ваш муж так ужасно ведет себя, почему вы упорствуете? Зачем вам такой мужчина?» Российское общество приспосабливается к подобным стереотипам или даже черпает в них удовольствие.

Что касается государства, его, судя по всему, устраивает нынешний статус-кво. Единственным исключением здесь становится разве что националистическая партия ЛДПР, которая выступает за укрепление роли отца в семье. Ее депутат Василий Власов безуспешно борется за то, чтобы отцам предоставили 10 дней оплачиваемого отпуска после рождения ребенка вместо нынешних пяти неоплачиваемых. «Нужно создать в Думе комитет по правам мужчин наподобие существующего комитета по вопросам семьи, женщины и ребенка», — считает он. Материнских пособий становится все больше, однако распоряжаются ими исключительно матери. Отцам же не остается ничего, кроме как изливать недовольство в эфире радио «Эхо Москвы», которое посвящает им еженедельную программу. В современной России женщин осыпают поздравлениями по случаю 8 марта, а мужчин приравнивают просто к «защитникам отечества», чей день отмечается 23 февраля. В 2002 году Владимир Путин говорил о возможном появлении дня отца, однако практических шагов за этим не последовало.



       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashpix
Модератор форума



Откуда: 6-й микрорайон Теплого Стана
Появился: 04.10.2013
Сообщения: 5916

Сообщение Добавлено: 14-07-2019, 23:53    +2    Ответить с цитированием  

Вставлю свои пять копеек:

Увы, безотцовщина порождает в мальчиках именно отсутствие нормального мужского поведения, и большинство из них обречены на фейл в семейных отношениях. А почему? А потому, что нет отца, на примере которого видно, что ответственность за семью, все-таки мужское дело. В безотцовых семьях отвественности на маме, и у сына складывается неправильный стереотип, хотя бы факт, что алименты на содержание собственных детей воспринимаются как тяжелое бремя говорит о том, что это не мужчина, а мальчик-подросток, которому лучше не размножаться в принципе, более того, вазектомия highly recommended.

PS, предвосхищая бомбление из серии «бабы такие алчные стали - выгоняют мужей ради алиментов», добавлю: надо, все-таки,
1) осмотрительнее подходить к выбору спутницы жизни
2) не забывать о том, что все-таки, мужчина ответственен за общий курс движения семьи.

_________________
Не бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие (с) Д.C. Лихачев

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pantera83
Модератор форума



Откуда: Теплый Стан, дом 4
Появился: 24.12.2008
Сообщения: 30383

Сообщение Добавлено: 15-07-2019, 07:51        Ответить с цитированием  

Дим, ты прав!
Но все же далеко не все мальчики, которые росли без папы, выростают безответственными женоненавистниками))) Image002
Разные семьи, разные модели поведения. Если полная семья но жена властная, муж "под каблуком" - то мальчик глядя на это либо будет подсознательно искать к кому бы под каблук прибиться, либо для него будут "все бабы стервы".
Марилион, конечно дело ваше - жениться или нет, но начитавшись подобных статей я бы жениться вам точно не советовала))) girl_hihi
Насчет того кому брак больше выгоден.... Ну смотрите, возьмем пару, оба работают, ну к примеру 35-40 тысяч у каждого. Они женятся, получается на двоих 70-80. Потом у них рождается ребенок, жена уходит в декрет. ЗП сокращается в два раза и эта сумма уже делится на троих! А если деток двое? Муж ничего не теряет - как работал так и работает, такая же зп, социум и тд. А жена? Первый год-полтора как минимум - ребенок и все, зп нет (зависима от мужа), проф. навыки теряет, сидит по сути в четырех стенах.... А если муж нашел другую, собрал чемодан и ушел? А если территория вообще его? И кто получается более свободен в браке? Так что не надо читать всякий бред упоротых женоненавистников)))
Если искать себе спутницу (спутника) жизни с заранее прошитой в подкорку мыслью " всебабыстервы" ("всемужикикозлы") - ничего хорошего кроме пресловутой стервы (козла) вы и не найдете! Image002
А насчет детей - ответственность за детей должны нести оба родителя, оба же их сделали)))
А сказки про то, как сволочь-жена ездит на мальдивы с молодыми любовниками на жалкие проценты-алименты которые бедный муж отрывает от себя - пусть вам Матвеев расскажет)))

_________________
Как обычно - все клубнично! 🍓🍓🍓

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
March
Старейшина форума



Появился: 01.11.2013
Сообщения: 3769

Сообщение Добавлено: 15-07-2019, 09:47        Ответить с цитированием  

pantera83 писал(а):
Первый год-полтора как минимум - ребенок и все, зп нет

Здрасьте - приплыли.
Первые полтора года как раз платят пособие.
И у меня на работе я еще не видел ни одну декретчицу, которая бы вернулась работать ранее 1.5 лет ребенка, хотя зарплата у них была 60-100 тысяч. а пособие максимум 26.
А вот когда пособие перестают платить, вот далее все зависит от доходов мужа.
У кого их немного, до 2-х лет ребенку уже возвращаются на работу, а достаточно богатые используют все возможности, и используют декрет по максимуму до 3-х лет.

_________________
Кто в сорок лет не пессимист,
а в пятьдесят не мизантроп,
тот, может быть, и сердцем чист,
но идиотом ляжет в гроб.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
pantera83
Модератор форума



Откуда: Теплый Стан, дом 4
Появился: 24.12.2008
Сообщения: 30383

Сообщение Добавлено: 15-07-2019, 12:24        Ответить с цитированием  

March писал(а):
pantera83 писал(а):
Первый год-полтора как минимум - ребенок и все, зп нет

Здрасьте - приплыли.
Первые полтора года как раз платят пособие.
И у меня на работе я еще не видел ни одну декретчицу, которая бы вернулась работать ранее 1.5 лет ребенка, хотя зарплата у них была 60-100 тысяч. а пособие максимум 26.
А вот когда пособие перестают платить, вот далее все зависит от доходов мужа.
У кого их немного, до 2-х лет ребенку уже возвращаются на работу, а достаточно богатые используют все возможности, и используют декрет по максимуму до 3-х лет.

Я уж не помню сколько там того пособия но подозреваю что не особо много.
В идеале надо до трех лет и именно маме сидеть с дитем. Я не скажу что мы "достаточно богатые" но у моего мужа и мысли не возникло выгнать меня на работу до трех ребенкиных лет. Но ситуации бывают разные, согласна.

_________________
Как обычно - все клубнично! 🍓🍓🍓

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Marillion
Ветеран форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 11.09.2012
Сообщения: 672

Сообщение Добавлено: 15-07-2019, 12:32        Ответить с цитированием  

Tashpix писал(а):
Увы, безотцовщина порождает в мальчиках именно отсутствие нормального мужского поведения

И в женщинах - нормального женского.
Т. к. женщины воспитываются без тормозов и нравственных ориентиров, которые задает отец.
С одним только очень большим "ХОЧУ" и "мужчины мне должны".

Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marillion
Ветеран форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 11.09.2012
Сообщения: 672

Сообщение Добавлено: 15-07-2019, 12:44     -1   Ответить с цитированием  

Tashpix писал(а):
алименты на содержание собственных детей воспринимаются как тяжелое бремя говорит о том, что это не мужчина

Я так понял, что даже у Вас уже сложилась установка, что алименты (прямое следствие развода) - это нормально (и развод по инициативе женщины - тоже нормально), при этом алименты должен платить именно мужчина (с которым ребенок после развода не останется) и это тоже нормально (а если бывшая жена часть денег будет тратить на себя - и это тоже нормально).

В то время, как вообще-то по закону алименты платит тот родитель, с кем ребенок не проживает, и они перечисляются тому родителю, с которым ребенок проживает. Т. е. гипотетически ребенок может остаться с отцом, а мать при этом может быть плательщиком алиментов.

На практике конкретно в России, конечно, ребенок в 99% случаев останется с матерью (то, что в 99% случаев - это определенно не нормально), за исключением кавказских республик (там ребенок почти всегда останется с отцом в случае развода).

Но даже в тех случаях, когда ребенок остаётся с отцом, мать по факту вряд ли будет платить какие-либо алименты.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кондрат73
Вечный гость



Появился: 07.05.2009
Сообщения: 4598

Сообщение Добавлено: 15-07-2019, 12:54        Ответить с цитированием  

На Кавказе ребенок всегда остается в семье Отца (с его родителями). Но никто с матери ребенка алиментов не требует.
Там это считается даже не обсуждаемой нормой при разводе.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Семья. Любовь. Отношения Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 14 На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2019

Теплый Стан. Обратная связь