Адреса и телефоны
Cправочник района Теплый Стан
Сделано с душой. Сделано для себя
Теплый Стан на фото
Альбомы и фотогалереи
Смотрим, критикуем, добавляем!
Очерки и зарисовки
О нашем районе и не только
Читаем, комментируем, добавляем
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Универсальная электронная карта
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> В стране и в мире...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44972

Сообщение Добавлено: 23-02-2011, 17:32        Ответить с цитированием  

Давно не читала новостей. Вот, пользуясь отдыхом села ознакомиться с прессой, и лучше, наверное, этого не делать, т. к. узнаю какие-то странные вещи.

Решила выложить тут то, что меня заставляет волноваться.

21 февраля, состоялась встреча рабочей группы по проекту закона Москвы об универсальной электронной карте, внесенном мэром Москвы С. С. Собяниным.

Этот московский закон является логическим следствием и юридической необходимостью принятия Федерального закона от 27 июля 2010 года №210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг».

Сам по себе закон 210-ФЗ «неоднозначный». Есть мнения, что он, как минимум, неконституционный.

В частности, мнение о неконституционности этого Закона отражено тут: http://www.democrator.ru/problem/3805

Еще одно мнение высказано тут: http://sovest.dnepro.org/2011/2758.html

Вот более взвешенный взгляд http://russiaterra.ru/social.shtml

Суть претензий к этому законы такая:

- скоро ВСЕМ дадут единую карту, которая будет и паспортом, и страховым полисом, и банковской карточкой, и медицинской карточкой и всем-всем-всем;

- дадут ВСЕМ, потому что по закону отказаться от нее вроде можно, но механизма отказа нет, и как показал московский законопроект, и не предусматривается;

- это будет единая база, где будет храниться ВСЕ: прописка, сделки с недвижимостью, история болезни, прививки, пособия, начисленная зарплата и т. д.

- вместо обязательств Государства, которое оно несет по Конституции, теперь нам будут предлагать «услуги». Это, во-первых, неконституционно, во-вторых, в корне меняет все привычные способы взаимодействия человека и государства;

- эти услуги будут осуществлять коммерческие организации!!!, банки!!! и даже иностранные организации!!!. Вопрос, а где же тут правительство? Это как минимум опасно, всю работу государства завязывать на банки, а вдруг они лопнут из-за очередного кризиса, что тогда?

- по Конституции у нас нет такого органа «электронное правительство», о котором идет речь в законе.

- даже Америка отказалась от подобной системы, мотивируя тем, что некоторые аппаратные элементы производятся за границей, и это позволяет иностранным государствам взломать систему. Наш же проект делается полностью на иностранной элементной и программной базе, за иностранные деньги (2 млн. евро выделил ЕвроСоюз), иностранными специалистами;

- этот закон, который в корне меняет жизнь каждого человека, был принят без малейшего намека на общественное обсуждение.

Но мы сейчас сделаем вид, что ФЗ №210 чудесный и правильный и обратим свой взор на московский законопроект. Тут все еще хуже.
Закон совсем не предусматривает какие-либо обязательства перед теми гражданами,
кто отказался от единой карты. Т. е такой человек становиться асоциальным, без возможности получить деньги, пособия, медицинскую помощь и даже не сможет
проехать в транспорте. Возможно, оборот наличности тоже будет ограничен. Это значит, что у него довольно скоро отымут детей (опасность жизни и здоровью
ребенка в виду бедности и асоциальности) и жилье (неуплата ЖКО).

Закон настолько сырой и некомпетентный, что противоречит даже закону 210-ФЗ, под который он пишется. В законопроекте нет элементарных норм, прописанных в ФЗ. Существует множество чисто юридических проблем, из-за которых этот закон невозможно принять.

Однако, закон прошел первое чтение.

Внимание!!! 25 февраля в МосГорДуме будет проходить второе, а возможно сразу и третье чтение. Против этого закона (точнее с поправками к нему, которые еще есть шанс внести) будут три депутата от КПРФ, а за него тридцать ЕдРоссов.

Зачем так быстро, с такой неоправданной поспешностью, хотят принять этот закон? Есть предложение задуматься об этом позже. Сейчас необходимо остановить прохождение этого законопроекта. В приложении два документа, написанные юристами. Один, это листовка, которую желательно размножить и положить в почтовые ящики к соседям. http://webfile.ru/5144970 Она написана юристами, и они обещали, что они безопасны для тех. кто их распространяет. Второй – обращение в МосГорДуму, которое нужно распечатать, подписать и срочно, в четверг 24 или в пятницу 25 февраля отнести в МосГорДуму по адресу Петровка, 22, или отправить телеграммой. http://webfile.ru/5145079


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marisha14
Модератор форума



Появился: 27.11.2008
Сообщения: 4131

Сообщение Добавлено: 23-02-2011, 20:09        Ответить с цитированием  

Ужас какой, полное досье... А следующий этап - начнут вживлять в мозги только что рожденным младенцам электронный чип без согласия матерей, чтоб в дальнейшем осуществлять тотальный контроль за народными массами... Image109


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44972

Сообщение Добавлено: 23-02-2011, 20:51        Ответить с цитированием  

Да, страшновато.
Тем более, когда знаешь, как легко у нас сливают любую информацию (базу).
Уверенности в том, что будет больше удобства - нет, а страх, что личная информация будет доступна многим другим - есть.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
marisha14
Модератор форума



Появился: 27.11.2008
Сообщения: 4131

Сообщение Добавлено: 26-02-2011, 18:20        Ответить с цитированием  

Рассказала об электронной карте в своём ЖЖ... Откликнулся один аккредитованный независимый эксперт, который проводил на этот счёт антикоррупционную экспертизу.
http://a-yefremov.livejournal.com/23752.html

Кому лень открывать этот документ и читать, выкладываю в сокращенном виде:

Департамент корпоративного управления
Минэкономразвития России
125993, ГСП-3, А-47, Москва, ул. 1-я Тверская Ямская, д. 1, 3
mineconom@economy.gov.ru
uec@economy.gov.ru

ЗАКЛЮЧЕНИЕ по результатам проведения антикоррупционной экспертизы
проекта постановления Правительства Российской Федерации «Об установлении порядка выпуска универсальной электронной карты»
(реквизиты нормативного правового акта субъекта Российской Федерации, устава муниципального образования (муниципального правового акта о внесении изменений в устав))
Ефремовым Алексеем Александровичем, аккредитованным независимым экспертом, уполномоченным на проведение экспертизы на коррупциогенность (распоряжение Министерства юстиции РФ от 07.09.2009 № 3316-р; свидетельство об аккредитации от 14.09.2009 № 452) в соответствии со статьей 5 Федерального закона от 17 июля 2009 г. № 172-ФЗ “Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов”, статьей 6 Федерального закона от 25 декабря 2008 г. № 273-ФЗ “О противодействии коррупции” и пунктом 4 Правил проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 г. № 96, проведена антикоррупционная экспертиза проекта постановления Правительства Российской Федерации «Об установлении порядка выпуска универсальной электронной карты»
(реквизиты нормативного правового акта субъекта Российской Федерации, устава муниципального образования (муниципального правового акта о внесении изменений в устав))
в целях выявления в нем коррупциогенных факторов и их последующего устранения.
В представленном проекте постановления Правительства Российской Федерации «Об установлении порядка выпуска универсальной электронной карты»
(реквизиты нормативного правового акта субъекта Российской Федерации, устава муниципального образования (муниципального правового акта о внесении изменений в устав))
выявлены коррупциогенные факторы:

1. Абзац первый п. 1 Порядка выпуска универсальной электронной карты предусматривает, что «уполномоченная организация субъекта Российской Федерации определяет организацию (организации) для выпуска заготовок универсальных электронных карт (далее – центр изготовления заготовок) и организацию (организации) для выполнения функций по записи информации, включая графическую, и приложений, включая банковское, (далее – персонализация универсальной электронной карты) на универсальную электронную карту (далее – центр персонализации)».
В соответствии с п. 3 ст. 24 Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг" функции уполномоченной организации субъекта Российской Федерации могут выполнять юридические лица, а также территориальные органы федеральных органов исполнительной власти, Пенсионного фонда Российской Федерации на основании соглашений, заключаемых высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации с федеральным органом исполнительной власти, Пенсионным фондом Российской Федерации.
Таким образом, функции уполномоченной организации могут выполнять государственные заказчики (п. 1 ст. 4 Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд").
Поэтому в указанном положении Порядка выпуска универсальной электронной карты имеется коррупциогенный фактор «отказ от конкурсных (аукционных) процедур - закрепление административного порядка предоставления права (блага)» (п. п. з) п. 3 Методики проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утв. постановлением Правительства РФ от 26.02.2010 N 96 "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов").

2. Абзац второй п. 1 Порядка выпуска универсальной электронной карты предусматривает, что «Центр изготовления заготовок и центр персонализации должны соответствовать лицензионным требованиям и условиям осуществления деятельности по изготовлению защищенной полиграфической продукции и в области защиты информации».
Данное положение содержит коррупциогенный фактор «юридико-лингвистическая неопределенность - употребление неустоявшихся, двусмысленных терминов и категорий оценочного характера» (п. п. в) п. 4 Методики проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утв. постановлением Правительства РФ от 26.02.2010 N 96 "Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов"), так как «соответствовать лицензионным требованиям и условиям осуществления деятельности» может определить только лицензирующий орган при осуществлении лицензионного контроля (ст. 12 Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности").
Кроме того, в перечне видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии (ст. 17 Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности") отсутствуют такие виды, как «изготовление защищенной полиграфической продукции» и «в области защиты информации».
При этом указанная ст. 17 Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" содержит следующие виды деятельности, на осуществление которых требуется наличие лицензии:
5) деятельность по распространению шифровальных (криптографических) средств;
6) деятельность по техническому обслуживанию шифровальных (криптографических) средств;
7) предоставление услуг в области шифрования информации;
8) разработка, производство шифровальных (криптографических) средств, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств информационных систем, телекоммуникационных систем;
10) деятельность по разработке и (или) производству средств защиты конфиденциальной информации;
11) деятельность по технической защите конфиденциальной информации;
13) деятельность по изготовлению защищенной от подделок полиграфической продукции, в том числе бланков ценных бумаг, а также торговля указанной продукцией.

В целях устранения выявленных коррупциогенных факторов предлагается:

1. Изменить текст абзаца 1 п. 1 Порядка выпуска универсальной электронной карты: «уполномоченная
организация субъекта Российской Федерации в соответствии с Федеральным закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд"
определяет организацию (организации) для выпуска заготовок универсальных электронных карт (далее – центр изготовления заготовок) и организацию (организации) для выполнения функций по записи информации…».

2. Изменить текст предложения второго абзаца второго п. 1 Порядка выпуска универсальной электронной карты: «Центр изготовления заготовок и центр персонализации должны иметь лицензии на осуществления деятельности по …», а также указать конкретные виды деятельности в соответствии с перечнем, установленным ст. 17 Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" и соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации.
(указывается способ устранения коррупциогенных факторов: исключение из текста документа, изложение его в другой редакции, внесение иных изменений в текст рассматриваемого документа либо в иной документ или иной способ)
независимый эксперт,
кандидат юридических наук,
преподаватель Воронежского государственного университета,
доцент Центрального филиала Российской академии правосудия А. А. Ефремов

19 февраля 2011 г.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Antah
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 06.12.2006
Сообщения: 55595

Сообщение Добавлено: 28-02-2011, 14:47        Ответить с цитированием  

Проблема сбора множества бюрократических документов будет решена. К концу этого года у москвичей появятся электронные карты, которые заменят все основные документы. О подробностях реформы рассказывает депутат Мосгордумы Кирилл Щитов.



       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 27296

Сообщение Добавлено: 28-02-2011, 15:07        Ответить с цитированием  

Не знаю, не знаю.
Лично мне идея единого электронного документа вместо всех, которые имеются сейчас, по душе.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44972

Сообщение Добавлено: 28-02-2011, 20:06        Ответить с цитированием  

А что будет, если база "гикнется"??? Т. е. то самое место, где вся эта электронная база хранится? У нас такое сплошь и рядом.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 27296

Сообщение Добавлено: 28-02-2011, 20:49        Ответить с цитированием  

Ирина, так вот именно, у нас это уже есть - пресловутый сайт номер. орг тому прекрасное доказательство. А сколько баз продается на дисках - и не сосчитать!
И ничего не изменилось.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44972

Сообщение Добавлено: 9-03-2011, 23:45        Ответить с цитированием  

Мосгордуму пикетируют священники

Перед зданием Московской городской думы собрались священнослужители и православные граждане — всего около 20 человек. Как сообщает Life News, собравшиеся выступают против принятия закона об универсальной электронной карте. Это закон сегодня, 9 марта, рассматривался в Мосгордуме в окончательном чтении.

Люди держали над головой иконы и требовали отказаться от принятия закона о единой социальной карте. Сотрудникам столичного правительства пришлось пробираться к рабочим местам окольными путями — в частности, через гараж.

По словам чиновников, за последние две недели в Мосгордуму пришло несколько десятков писем с требованиями не рассматривать этот законопроект. Сотрудники столичного парламента вспоминали, что нечто «подобное было, когда вводили ИНН».

Ранее сообщалось, что Мосгордума утвердила в окончательном чтении закон «Об универсальной электронной карте». Она объединит в себе медицинский полис, пенсионное удостоверение, а также проездные билеты.

Анастасия Ракова — заместитель Сергей Собянина, полпред мэра в столичном парламенте — отметила, что новая карта предоставит возможность пользоваться услугами как федерального, так и регионального уровня. При этом каждый москвич вправе выбрать, какой формой предоставления услуг ему удобнее пользоваться.

Ожидается, что до конца года будет собираться информация для создания базы данных. Для этого потребуется обработать более 12 миллионов заявлений и проверить все данные.

Источник: «Аргументы и Факты»


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pantera83
Модератор форума



Откуда: Теплый Стан, дом 4
Появился: 24.12.2008
Сообщения: 30656

Сообщение Добавлено: 9-03-2011, 23:52        Ответить с цитированием  

Ирина писал(а):
собравшиеся выступают против принятия закона об универсальной электронной карте.

Вот не понимаю таких людей... Против чего протест? Unknown Единый документ - это удобно. Прогресс не стоит на месте. Может нам опять гусиным пером при лучине писать, или вообще в каменный век откатиться? Fool

Цитата:
Люди держали над головой иконы и требовали отказаться от принятия закона о единой социальной карте.

И при чем тут иконы к электронной карте? Shocked

_________________
Как обычно - все клубнично! 🍓🍓🍓

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44972

Сообщение Добавлено: 10-03-2011, 00:14        Ответить с цитированием  

Церковь всегда выступала против того, чтобы "сосчитали" и "номер присвоили".
Не правильно я говорю, конечно. Не церковь. Хотя даже и не знаю кто и как это сказать.
Но это факт.
У меня очень много ситуаций, когда обращались люди к домашним родам, по причине единственной возможности убежать от регистрации таким образом.
Многие - не получают ИНН, по тем же причинам.


Впрочем, мне идея единой карты, тоже не нравится.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pantera83
Модератор форума



Откуда: Теплый Стан, дом 4
Появился: 24.12.2008
Сообщения: 30656

Сообщение Добавлено: 10-03-2011, 00:35        Ответить с цитированием  

Ирина писал(а):
Впрочем, мне идея единой карты, тоже не нравится.

Но ты же не идешь протестовать? Image002
Я не понимаю самого смысла этой акции, это все равно, что плевать против ветра. Да и в жизни есть много гораздо более важных вещей, несправедливости, о которой следует кричать на всех углах, и в сравнении карта - это такая мелочь...

Цитата:
Церковь всегда выступала против того, чтобы "сосчитали" и "номер присвоили".

Вот этого и не понимаю. Хотя православная, верующая (считаю себя верующей, по крайней мере... sorry ).

_________________
Как обычно - все клубнично! 🍓🍓🍓

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44972

Сообщение Добавлено: 10-03-2011, 00:51    +1    Ответить с цитированием  

Я хожу на другие митинги, Пантера. И даже их сама и организую.
И цель митинга (пикета, акции) - одна. Привлечь внимание к проблеме и информировать через СМИ большее кол-во народу.
Т. е. задача несколько иная, чем кажется на первый взгляд.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pantera83
Модератор форума



Откуда: Теплый Стан, дом 4
Появился: 24.12.2008
Сообщения: 30656

Сообщение Добавлено: 10-03-2011, 01:15        Ответить с цитированием  

Ирина писал(а):
И цель митинга (пикета, акции) - одна. Привлечь внимание к проблеме и информировать через СМИ большее кол-во народу.

Да это ясно. Но протестовать против присвоения номера, подсчета, электронизации - не понимаю... Кому от этого подсчета хуже или лучше? Я понимаю акции против строительства, против беспредела власти, против отвратительного содержания детей в детдомах и т. д.... Но вот борьба с цифрами и пластиковыми квадратиками мне непонятна. И боязнь "быть подсчитанным" тоже. Unknown Мы и так подсчитаны и учтены там где надо и где не надо, причем уже давно)

Цитата:
У меня очень много ситуаций, когда обращались люди к домашним родам, по причине единственной возможности убежать от регистрации таким образом.

И этого не понимаю. Когда есть печальный опыт плохих родов, отношения в роддоме и как следствие (вернее, альтернатива) женщина решается на домашние роды - понять могу (хотя не сторонник домашних родов в принципе). Но когда из-за нежелания регистрироваться... По-моему это глупость. Unknown
Ирин, я не в коем случае не спорю, это всего лишь мое ИМХО. Возможно, я не права, но мне это не кажется таким важным, я даже не заморачиваюсь. Unknown

_________________
Как обычно - все клубнично! 🍓🍓🍓

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
marisha14
Модератор форума



Появился: 27.11.2008
Сообщения: 4131

Сообщение Добавлено: 10-03-2011, 01:43        Ответить с цитированием  

Алексис писал(а):
Не знаю, не знаю.
Лично мне идея единого электронного документа вместо всех, которые имеются сейчас, по душе.

А мне кажется не очень разумной эта идея - хранить все яйца (имеется в виду информация) в одной корзине, тем более, если эта корзина пока что дырявая... ведь надёжной защиты от взлома никакой нет и любой хакер, окрысившийся на кого-то, может сделать этого человека совершенно беспомощным... Image012

Да и всякие электромагнитные глюки случаются, вспышки на солнце, ну и просто потерять эту карточку очень запросто можно, а без неё уже никак... в общем, как и Ирина, я достаточно скептически к этому новшеству отношусь.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> В стране и в мире... Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 3 На страницу 1, 2, 3  След.


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2019

Теплый Стан. Обратная связь