Теплый Стан

[Алексис]

koriolis, широким распространением. К сожалению, неправильное произношение и употребление слов со временем становится нормой. Таковы законы языка.

[koriolis]

Это не законы языка, а скорее мнение портала грамота. ру
Опровергает его сообщение с сайта управы района Ясенево, которое я выкладывал выше.

[Алексис]

Ну, в общем, конечно, управа Ясенева - это авторитет.

Если серьёзно, язык развивается, и ничего с этим не поделаешь.
Сотрудники ИРЯ часто спорят между собой, но факт остаётся фактом: если какое-то слово употребляется массово, оно постепенно становится нормой.
Вот слово "ложить" массово не употребляется, поэтому и нормой не становится.
"Кофе" в среднем роде уже признано нормой, хотя мне, например, это режет ухо.
То же самое и с географическими названиями на -во и -но.

[koriolis]

Авторитетом является не управа, а институт русского языка. И авторитет больший, чем директор портала грамота. А то, что управы Москвы начали эту тенденцию - вижу в этом хороший знак и надеюсь, что правильное употребление вернется в массы.

Еще недавно поголовно все говорили: "пойдем, позвОним". А теперь уже считается дурным тоном.

[Алексис]

Глава редакционного совета "Грамота. ру" - ректор ИРЯ им. Пушкина Ю. Е. Прохоров.

[koriolis]

Мне непонятен спор. Есть правила языка, которым образованный человек должен следовать. Есть масса людей, которые правил не знают и говорят неправильно. Но вы то правило знаете.
И теперь два варианта:
1. Вы начинаете говорить по действующему правилу и так как говорили Пушкин и Ахматова;
2. Вы сознательно говорите неправильно, зная, что это неправильно, но обосновываете тем, что раз основная масса говорит неправильно, то это уже правильно.
Мне симпатичнее первый вариант, вам второй.

[Ирина]

Да нет тут спора. Как и нет единого мнения. Как и желания менять свои привычки.
Может проведем опрос, кто как говорит? Только в отдельной теме, чтобы прочитанное тут не повлияло на ответ. А в конце опроса написать если хотите узнать как правильно, то....... и все правила и выкладываем.

Про себя могу сказать, что "Ясенево" - не склоняю. (Смешно получилось). Во всяком случае, мне так кажется. Надо понаблюдать за самой собой.

[MAGNet]

Алексис писал(а):

"Кофе" в среднем роде уже признано нормой, хотя мне, например, это режет ухо.

Для многих так. Дело привычки. Это и к сабжу относится.
Язык трансформируется - это не секрет. Давайте определим цели правил и расставим приоритеты.
Правила в первую очередь создавались для наведения порядка, устранения путаницы и исключения двоякой трактовки.
Теперь о приоритетах. Что важнее, спорить о том, как должно быть или принять что есть, если оно удовлетворительно для большинства? Ведь норма, по сути, - это позиция большинства. Для английского языка, например, три запятые на две страницы текста - это норма. Образно.
Это мне напоминает двух мудрецов из сказки, которые не могли решить, где у палки конец, а где начало.

Да, чуть не забыл Сабж от СамиЗнаетеКого.
А вот, кстати, и о кофе.

_________________
В жизни всё не так, как на самом деле.
(с)Лец

[Алексис]

Ирина писал(а):

Да нет тут спора.

Нет, почему же. Наверное, сотрудники ИРЯ спорят между собой. Учёные!
А здесь спора действительно нет.
Просто обычно у людей с техническим образованием есть определённые сложности с восприятием гуманитарных наук.

[MAGNet]

Алексис писал(а):

Просто обычно у людей с техническим образованием есть определённые сложности с восприятием гуманитарных наук.

совершенно в дырдочку!

_________________
В жизни всё не так, как на самом деле.
(с)Лец

[pantera83]

MAGNet писал(а):

А вот, кстати, и о кофе.

Да уж, велика оказывается сила привычки и того, что в детстве вдолбили в голову... Не могу себя заставить сказать "вкусное кофе", язык не повернется. В семье никто и никогда не говрил, что кофе "он", или звОнит телефон. В итоге слух не просто режет, а шокирует прямо таки...

Хотя, никогда еще не слышала чтобы о кофе говрили в мужском роде, или склоняли Ясенево, Люблино и т. д. (склоняли - в смысле грамматически ) В прессе слышу и читаю всякое, но вот от случайных людей в метро или в магазине - не слышала (не говоря уже о знакомых).

Цитата:

Просто обычно у людей с техническим образованием есть определённые сложности с восприятием гуманитарных наук.

Это да, в основном именно так.

_________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас - им просто не до нас. Омар Хайям

[О.Йе!]

какие еще сложности?)

_________________
Снимаю. Порчу. Дорого.

[MAGNet]

О. Йе! писал(а):

какие еще сложности?)

да всё там как-то "не по циркулю"
есь такое теориё, что человек может научно объяснить всё, что поддается математическому описанию.
сё остальноё познается на уровне "кажется должно быть так"
даже физика, по сути, наука о природе, бессильна..
вот скажите, что есть электрон? то он как частица себя ведет, то как поле..

как только выходим за пределы евклидовой геометрией, так и начинается веселуха

.. а вот прямая, например, есть окружность с бесконечно большим радиусом и бесконечно малой кривизной.
вы согласны?

_________________
В жизни всё не так, как на самом деле.
(с)Лец

[Ирина]

И параллельные прямые - обязательно пересекутся.........................
Я-согласна!

[MAGNet]

Ирина писал(а):

И параллельные прямые - обязательно пересекутся......................... Я-согласна!

хм.. вряд ли. видите ли, параллельные прямые - это окружности с общим центром, но разными радиусами.
у одной, скажем, бесконечность, а у другой - бесконечность плюс немного =)

не парьтесь. в евклидовом пространстве это невозможно:
через две точки можно провести прямую, и только одну;
через те же две точки можно провести и окружность любого радиуса не меньше, чем половина расстояния между этими точками;
если две прямые (допустим, что одна из них - окружность) имеют более одной общей точки, то они совпадают;
из любой точки на прямую можно опустить перпендикуляр (кратчайшее расстояние), и, при этом, только один;
выберем точкой основания перпендикуляра центр заданной окружности, если прямая и окружность совпадают, то этот перпендикуляр из центра окружности будет единственным, что противоречит по определению - окружность есть множество точек плоскости равно удаленных от её центра.

а вот в не-евклидовом пространстве, т. е. там, где мы живем - это вполне реально.
глаза откройте! или вам как в 11-м веке кажется, что земля плоская? а?

зы
человек живет в аналоговом мире и пытаться объяснить его с точки зрения математики.. хм
математика - тупиковая ветвь развития человечества

ззы
пора новую темку открывать

_________________
В жизни всё не так, как на самом деле.
(с)Лец