Вопросы и ответы
Никогда не поздно перечитать
Мудрость, накопленная годами
Оглянись вокруг!
Cправочник района Теплый Стан
Помогите нам стать лучшими!
Календарь-афиша
Планы, события, мероприятия
Наш личный органайзер :-)
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Прививки: делать или нет?
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 27, 28, 29  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Наше здоровье
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ира-25
Старейшина форума



Откуда: ул. Теплый Стан, д.25
Появился: 11.09.2012
Сообщения: 6552

Сообщение Добавлено: 15-03-2019, 00:39        Ответить с цитированием  

Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AnnnA
Тихий Цапель



Откуда: Тёплый Стан, 8а-6-8а-4 мкр
Появился: 15.07.2011
Сообщения: 4731

Сообщение Добавлено: 15-03-2019, 01:34    +2    Ответить с цитированием  

Хорошо не делать прививки, когда кругом все привитые. Удобно. И предполагаемого вреда от прививки не получишь, и не заболеешь - заражать-то нЕкому, все (дураки) привились)) Только вот когда процент таких "самых умных" возрастает выше какого-то значения - вот тут и начинается веселье)))))
И веселье не будет спрашивать у вас справку, нет. no-no

_________________
Ты не в Чикаго, моя дорогая! (с)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44948

Сообщение Добавлено: 15-03-2019, 10:44     -3   Ответить с цитированием  

Анюта, Вы, сейчас, прям экранизировали результаты обработки сознания СМИ.
Не надо мне рассказывать, кто болеет. Я не просто в медицине работала, а ещё и детской клиникой руководила, Как Вы думаете, я знаю реальность или нет?
Да, собственно, и без моей работы.
Всё время вспоминаю ситуацию в детском саду (мой ребенок ходил в желтенький, ортопедический),.
Когда медсестра все пути давления на меня на какую-то прививку исчерпала, то перешла к тяжелой артиллерии.
Пришла в группу, во время, когда много родителей детей одевало ( забирали) и начала в слух, громко, специально, чтобы все-все слышали, давать на меня, рассказывая всякие страшился:"Вы единственный не привитый ребенок в районе! Я, не могу Вам говорить, т. к. это нам не велели рассказывать, что сейчас эпидемия! Уже шестеро больных в соседних детских садах. Вы должны защитить своего ребенка!" Все родители услышали, повернулись ко мне и присоединились к этой атаке: "Ира, ты что? Ты же слышишь! Кругом все плохо! А вдруг заболеет",
Тогда и я уже дала ответ. Сказав, что кажется, что это они ничего не слышат. "Дохтор" же сказала, что мой ребенок, единственный не привитый, но почему-то, все остальные, привитые, кругом болеют. Так зачем мне делать прививку, делай или не делай которую, все равно болеют?
После чего, и родители продолжили заниматься своими делами, уткнувшись носом в шкафчики, и медсестра тихонечно ушла и больше, ко мне уже не приставала.

И, услышьте меня, пожалуйста. Ни на одного антипрививочка, никакие страшилки, проекции страхов, давление, загоны в угол, не действуют и не заставят изменить мнение. Более того, чем больше Вы это делаете, тем сильнее сопротивление. Эти формы не работают.

НО, эта тема, в строгом соответствии с законом парных случаев, абсолютно соответствует настроениям и процессам, идущим в обществе, о отношению к процессам жизнедеятельности питомцев.
Просто абсолютно. То же давление. ненависть. дремучесть. претензии и расслоение общества в агрессивных тонах.

Что поделать, нужно Вам ненавидеть кого-то, значит нужно.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AnnnA
Тихий Цапель



Откуда: Тёплый Стан, 8а-6-8а-4 мкр
Появился: 15.07.2011
Сообщения: 4731

Сообщение Добавлено: 15-03-2019, 13:17    +3    Ответить с цитированием  

Ирина писал(а):
Анюта, Вы, сейчас, прям экранизировали результаты обработки сознания СМИ.

...
Что поделать, нужно Вам ненавидеть кого-то, значит нужно.

Эм)) Ириш, у меня где-то про ненависть было? Very Happy
Я точку зрения высказала. Имею право?
Насчёт обработки сознания - так я телевизор не смотрю)) А медиков в семье и среди друзей у меня немало, есть с кем посоветоваться, по поводу прививок в том числе.
И привитые дети болеют, чистая правда. Только обычно всё-таки не коклюшем, не дифтерией и не полиомиелитом - т. е. не тем, от чего прививают. И непривитые болеют, это нормально.
В конце концов, это решение принимает каждый родитель. У кого-то перевешивает страх последствий прививки, у кого-то - страх последствий болезни.
А что будет, если все перестанут прививаться? Confused

_________________
Ты не в Чикаго, моя дорогая! (с)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashpix
Модератор форума



Откуда: 6-й микрорайон Теплого Стана
Появился: 04.10.2013
Сообщения: 6053

Сообщение Добавлено: 15-03-2019, 13:28    +1    Ответить с цитированием  

AnnnA писал(а):
А что будет, если все перестанут прививаться? Confused

Очередная массовая смена форм жизни, уже неоднократно имевшая место на нашей планете за примерно 5 млрд. лет ее существования Image002

_________________
Не бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие (с) Д.C. Лихачев

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 44948

Сообщение Добавлено: 15-03-2019, 14:12    +1 -3   Ответить с цитированием  

Анна, на эту тему и говорить бессмысленно, т. к. у всего есть две стороны.
Не вижу смысла предполагать то, что бессмысленно (это про то, если никто ничего делать не будет).
Я вообще не сторонник крайних мер.
Я за возможность выбора. Всегда.
И буду выступать против любого насилия, в особенности, насилия обусловленного страхами и коммерческим интересом.
Страх, он прежде всего на незнании основывается.
И у некоторых, приобретает патологические формы, требующие лечения.
Не говоря уже о том, что некоторые страхи, приводят к более губительным последствиям, сами по себе.
Я против вакцинации от чего либо в машине у метро и на ходу.
Я против обобщений в этом вопросе.
Я за разумное отношение к своему здоровью, я за то, что к вакцинации надо относится намного серьезнее, чем сейчас, у нас, повсеместно организовано.
Анна, наличие или отсутствие прививок у человека никому не очевидно. Если никто из тех, кто по каким-то причинам не прививается (возможно лишь от части болезней), никто и никогда не узнает об этом.
То, что я говорю, что попытками задавить кого-то страхом, штрафом или какими-то другими карательными мерами, никогда не действовало. Не подействует и сейчас.
Так стоит ли источать ненависть к каким-то мифическим антипрививочникам? Даст ли это вами желаемый результат?
Я повторюсь, многие думают что у них была та или иная вакцинация, хотя на деле, её не было. Реакции организма не было, или халатность была, не берусь рассуждать, наверняка, возможно и то, и другое.
Но останутся СМИ. Пораждающие истерию.
В неё либо включаешься, либо нет.
Вопрос, Вы им всегда верите? СМИ я имею ввиду?
Во всех вопросах?
Если не во всех, то как выбираете, во что верить СМИ, а во что не верить?
Я, лично, так не могу относится к СМИ. Я им - не верю. И меня всегда удивляют те, кто в одной теме ругает СМИ, называя всякими словами журналистов, но в этой теме, приводит ссылки на эти СМИ.
Не бывает так, друзья мои. Если они могут обманывать в одном, то точно также, могут обмануть и в другом.

И ещё, не надо забывать, что дыма, без огня, не бывает. Все те, кто задумался когда-то о том, делать себе или ребенку прививку, сделал это из присутствия каких-то сомнений или опыта. Не просто так.
Но как этот опыт откинуть?
Как мне откинуть свои детские переживания, страх, мучение, разлуку с родной мамочкой и папой, в раннем детском возрасте, когда меня отправили в больницу из-за поствакцинальных осложнений?
Надо ли его откидывать? Этот опыт? Или принять, как знаковое событие, продемонстрировавшее мне (родителям) что реакции моего конкретного организма не типичны? Надо ли, не смотря на эти проблемы, продолжать вакцинироваться? Стали бы Вы это делать?
И меня удивляет, что игнорируют исторические факты взаимоотношений законотворцев и вакцинаторов.
Даже в нашей стране мы проходили периоды обязательности прививок и отмены этого запрета.
Вернулись на тот же круг, но факт того, что обязательность прививок была отменена, не говорит ли Вам о том, что этот вопрос был серьезно, научно, доказательно обоснован? И, выслушав, ознакомившись со всеми этими доводами, государство, сочло правильным, обязательность все же, отменить.
Думаете, там придурки все были? Когда решение принимали. Или люди, возможно, впервые, услышали эту самую доказательную базу по этому спорному вопросу.

Все не просто.
Ходим по кругу.
Переходим на другой уровень, но все равно, в рамках того же круга.
И вернемся сюда ещё не раз.
Вопрос трудный, сложный и не решаемый карательными мерами.
Я прошу не включаться в борьбу против людей.
Дело не в людях, которые бояться или не боятся прививаться.
Дело в вакцинации, её механизмах, влиянии, опасности/безопасности.
Проблема в этом. Только в этом.
Решать её можно только на этом уровне.
А включать людей в борьбу (стенка на стенку), гнусно.
И грустно это наблюдать.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arkada
Труженик форума

Появился: 08.10.2012
Сообщения: 289

Сообщение Добавлено: 15-03-2019, 14:58        Ответить с цитированием  

Я за Ирину, думать надо своей головой. Рассчитать вероятность заболеть и осложнений от прививок не составляет труда, вся эта инфа доступна. А потом пусть каждый решает за себя и своих детей.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashpix
Модератор форума



Откуда: 6-й микрорайон Теплого Стана
Появился: 04.10.2013
Сообщения: 6053

Сообщение Добавлено: 15-03-2019, 15:32        Ответить с цитированием  

arkada писал(а):
Рассчитать вероятность заболеть и осложнений от прививок не составляет труда

Буду очень признателен за пример расчета.

_________________
Не бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие (с) Д.C. Лихачев

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexa
Старейшина форума

Откуда: Теплый Стан
Появился: 14.07.2008
Сообщения: 7986

Сообщение Добавлено: 15-03-2019, 17:04        Ответить с цитированием  

Tashpix писал(а):
Буду очень признателен за пример расчета.

Берется ромашка....


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
- - -
Гость




Сообщение Добавлено: 15-03-2019, 19:42        Ответить с цитированием  

Ирина писал(а):
которые при любом раскладе являются ударом по иммунной системе

Да что же это с вами такое?!
Конечно же являются. В этом то весь смысл вакцинации, вдарить по иммунной системе! Но слегка, в мягких перчатках, под контролем тренера.


       
arkada
Труженик форума

Появился: 08.10.2012
Сообщения: 289

Сообщение Добавлено: 15-03-2019, 19:51        Ответить с цитированием  

Tashpix писал(а):
arkada писал(а):
Рассчитать вероятность заболеть и осложнений от прививок не составляет труда

Буду очень признателен за пример расчета.

по осложнениям очень просто, они пишутся в инструкции (скажем, 0,01 % вероятности наступления судорог, 0,001 % наступления смерти от анафилактического шока). Вероятность заболеть, скажем, корью будет равна, в отсутствие антител после прививок, вероятности встретиться с больным человеком. Если, например, в Москве 1000 человек заражаются корью в единицу времени, вероятность заболеть в Москве будет равна 0,005 % в эту же единицу времени. Вероятность умереть от кори можно посмотреть в википедии. Это, конечно, грубоватый расчёт, есть много факторов, которые повысят или снизят эту цифру. Но и осложнения от прививок врачами диагностируются крайне неохотно.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ipayeff
Кандидат в активисты



Появился: 04.09.2016
Сообщения: 76

Сообщение Добавлено: 15-03-2019, 21:22        Ответить с цитированием  

Ирина писал(а):
Анна, на эту тему и говорить бессмысленно, т. к. у всего есть две стороны.

Согласен. Надо действовать решительно. Как итальянские власти. Диалог с антипривиовчниками, ВИЧ-дессидентами, любителями гомеопатии и прочими подобными группами невозможен, так как доказательную медицину они не признают.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AnnnA
Тихий Цапель



Откуда: Тёплый Стан, 8а-6-8а-4 мкр
Появился: 15.07.2011
Сообщения: 4731

Сообщение Добавлено: 16-03-2019, 00:36        Ответить с цитированием  

arkada писал(а):
Tashpix писал(а):
arkada писал(а):
Рассчитать вероятность заболеть и осложнений от прививок не составляет труда

Буду очень признателен за пример расчета.

по осложнениям очень просто, они пишутся в инструкции (скажем, 0,01 % вероятности наступления судорог, 0,001 % наступления смерти от анафилактического шока). Вероятность заболеть, скажем, корью будет равна, в отсутствие антител после прививок, вероятности встретиться с больным человеком. Если, например, в Москве 1000 человек заражаются корью в единицу времени, вероятность заболеть в Москве будет равна 0,005 % в эту же единицу времени. Вероятность умереть от кори можно посмотреть в википедии. Это, конечно, грубоватый расчёт, есть много факторов, которые повысят или снизят эту цифру. Но и осложнения от прививок врачами диагностируются крайне неохотно.

Особенно интересен такой фактор, как процент непривитых. Он где-то есть, достоверный, в открытых источниках? Вы же не будете отрицать, что вероятность встречи с больным невозможно рассчитать, не зная этого соотношения? А также - что процент этот постоянно изменяется (и не в сторону уменьшения)...
Так что расчёты весьма приближённо-потолочные получатся. Как очень образно заметил Lexa Very Happy
В чём я согласна с Ириной, так это в необходимости более чёткого "околопрививочного" контроля - как предварительного (а то у нас не редкость врачи, отправляющие ребёнка на прививку по графику даже без осмотра, не говоря уж о том, что иногда бывает нелишне выяснить переносимость/непереносимость конкретной вакцины), так и постфактум - а антитела-то там появились вообще?.. Если бы всё это было налажено (нет, я в это не очень верю), так и антипрививочная волна, глядишь, поутихла бы... А пока - ну да, безобразие кругом... Каждый топит за свою точку зрения... При этом, кстати, из-за мам, которые по каким-то своим мотивам (ну, фобия, например) не прививают вполне здоровых детей, под удар "пропрививочников" попадают заодно и те детки, у которых реальный и обоснованный медотвод... И вероятность заболеть для них-то тоже увеличивается - вот об этом почему-то никто не думает... мы всё как-то больше о себе, ага...

_________________
Ты не в Чикаго, моя дорогая! (с)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
arkada
Труженик форума

Появился: 08.10.2012
Сообщения: 289

Сообщение Добавлено: 17-03-2019, 08:58        Ответить с цитированием  

AnnnA писал(а):
Особенно интересен такой фактор, как процент непривитых. Он где-то есть, достоверный, в открытых источниках? Вы же не будете отрицать, что вероятность встречи с больным невозможно рассчитать, не зная этого соотношения? А также - что процент этот постоянно изменяется (и не в сторону уменьшения)...
Так что расчёты весьма приближённо-потолочные получатся. Как очень образно заметил Lexa Very Happy

Вообще не фактор, так как уже предполагается в рассчете. Мы берём процент заболевших, а значит уже совокупно людей без иммунитета к кори - привитых, непривитых, привитых давно, не отреагировавших на прививку.
Под факторами имелась ввиду прежде всего социальная активность. Если работаете с большим потоком людей или любите потусоваться в людных местах - опасность заразиться выше, если одинокая бабушка, сидящая дома - безусловно ниже.
Вот скажем трехмесячным лялечкам делают прививку от столбняка, считается что иммунная система лучше реагирует. Но вот иммунитет от столбняка держится около 5 лет, то есть исчезает как раз к тому возрасту, когда ребёнок начинает вести более менее самостоятельную жизнь и уже может напороться на ржавый гвоздь, причём, в таком случае ему по любому вкатят ещё дозы сыворотки. А заразиться столбняком до пяти лет ребёнку в городских условиях крайне сложно. Или возьмём ту же прививку от гепатита С, которая входит в нац Календарь - этим гепатитом можно заразиться лишь при переливании крови, врачи сами часто рекомендуют отказаться от этой прививки, поскольку иммунитет, опять же, не пожизненный.
Если вы живете около леса и цепляете клещей, целесообразно привиться от энцефалита, едете в Африку - от малярии, в общем все эти факторы индивидуальны и вполне себе рассчитываемы без ромашек. Если уповать только на государство в таких вопросах, то и получишь защиту сферического россиянина в вакууме а не ту, которая тебе нужна.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bina
Активист форума

Появился: 24.11.2009
Сообщения: 183

Сообщение Добавлено: 19-03-2019, 11:00        Ответить с цитированием  

http://www.garant.ru/news/1263640/
очень грамотно разобрана инициатива по "подчищающей иммунизации против кори"


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Наше здоровье Часовой пояс: GMT + 3
Страница 28 из 29 На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 27, 28, 29  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2019

Теплый Стан. Обратная связь