Очерки и зарисовки
О нашем районе и не только
Читаем, комментируем, добавляем
Лента новостей
Теплый Стан, вокруг да около
блог непредсказуемого наполнения
Вопросы и ответы
Никогда не поздно перечитать
Мудрость, накопленная годами
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

О поступлении в МГУ
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Обо всем и сразу
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фыра
Старейшина форума

Появился: 03.10.2008
Сообщения: 3464

Сообщение Добавлено: 24-03-2009, 17:00        Ответить с цитированием  

Таша писал(а):
Для людей старой закалки вообще Университет в Москве только один, остальное все - так, только называется университетами...


Ну, не только для людей старой закалки Smile "Люди старой закалки", в моем понимании, представляют возрастную категорию лет от шестидесяти Image002 Соглашусь, что Университет в Москве - один.
Кстати, видимо, поэтому, поступить туда стоит в настоящее время, ну, ооооочень больших денег Smile Smile Smile


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 26967

Сообщение Добавлено: 24-03-2009, 17:20        Ответить с цитированием  

Фыра писал(а):
Кстати, видимо, поэтому, поступить туда стоит в настоящее время, ну, ооооочень больших денег Smile Smile Smile


Поступить можно и нормально, сдав экзамены. Было бы желание.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыра
Старейшина форума

Появился: 03.10.2008
Сообщения: 3464

Сообщение Добавлено: 24-03-2009, 17:26        Ответить с цитированием  

Alexis писал(а):
Фыра писал(а):
Кстати, видимо, поэтому, поступить туда стоит в настоящее время, ну, ооооочень больших денег Smile Smile Smile


Поступить можно и нормально, сдав экзамены. Было бы желание.


Alexis, я даже спорить не буду, ибо я просто знаю, что без денег в МГУ поступить возможно лишь ЕДИНИЦАМ Smile Ну, или без связей соответствующих. Правда, деньги можно вкладывать по-разному, но они все-равно нужны.

Например, перед сдачей экзаменов необходимо потратить "энную" сумму на репетиторов. Сколько они сейчас берут за подготовку, вероятно, Вам известно, если я не ошибусь и предположу, что Ваш сын сравнительно недавно поступал или туда или в другой ВУЗ (если он не относится, конечно, к тем избранным ЕДИНИЦАМ, о которых я написала выше) Smile Если я и ошиблась в своих предположениях, то догадаться несложно.
В принципе, с большинством "престижных" ВУЗов такая ситуация. Вкладывать ли деньги "в репетиторов", платить ли непосредственно за поступление - деньги, деньги и еще раз деньги. Увы. Sad
Раньше было и коррупции меньше, и денег, и людей больше честных. Хотя взяточничество, несомненно, было во все времена. Ну, и связи.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 26967

Сообщение Добавлено: 24-03-2009, 17:33        Ответить с цитированием  

Да, сын у меня учится в университете, да, он занимался с репетиторами и поступил.
Вы ошибаетесь, если считаете, что преподаватели, с которыми занимаются абитуриенты, гарантируют поступление.
Вы также ошибаетесь, что большинство поступает по блату или за деньги. Конечно, есть поступившие и по блату, и за деньги. Но таких - единицы.
"Большинство поступивших заплатили деньги или воспользовались связями" - прекрасное оправдание для тех, кто, к сожалению, не поступил.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыра
Старейшина форума

Появился: 03.10.2008
Сообщения: 3464

Сообщение Добавлено: 24-03-2009, 17:40        Ответить с цитированием  

Alexis писал(а):
Да, сын у меня учится в университете, да, он занимался с репетиторами и поступил.
Вы ошибаетесь, если считаете, что преподаватели, с которыми занимаются абитуриенты, гарантируют поступление.
Вы также ошибаетесь, что большинство поступает по блату или за деньги. Конечно, есть поступившие и по блату, и за деньги. Но таких - единицы.
"Большинство поступивших заплатили деньги или воспользовались связями" - прекрасное оправдание для тех, кто, к сожалению, не поступил.


Ну, хорошо хоть, что я не ошибаюсь в своих догадках Image002
1. Я НЕ утверждала, что преподаватели, с которыми занимаются абитуриенты, гарантируют поступление. Я лишь говорила о том, что плата им достаточно высока, и человеку со средней зарплатой крайне тяжело, если не невозможно "тянуть" данную лямку.
2. Я знаю многих, кто поступал в МГУ на разные факультеты в последние годы и даже ранее (в частности, моя сестра). Умные, усидчивые ребята и девчонки. Но все тем или иным образом платили - либо репетиторам, либо за поступление. Не потому, что они ничего не знают, а потому,ч то, увы, сейчас такое время. И, чем выше статус ВУЗа, тем выше плата.
3. Я никого не обвиняю и никого не оправдываю. Я лишь привожу факты, которые мне достоверно известны.
4. Ни в коей мере не пыталась обидеть ни Вас, ни Вашего сына. Рада, если ему удалось поступить или Вам удалось "его поступить" (как выражаются многие родители) без финансовых потерь, связей и самому.
Но, можно ли мне задать нескромный вопрос: сколько денег Вы потратили на репетиторов, к примеру, за год? Smile Ответ - на Ваше усмотрение.
5. Кроме всего прочего, факультет факультету - рознь. Это я в общем и целом.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыра
Старейшина форума

Появился: 03.10.2008
Сообщения: 3464

Сообщение Добавлено: 24-03-2009, 17:49        Ответить с цитированием  

Кстати, посчитать нетрудно, очень приблизительно Smile
В среднем в настоящее время академчас занятий стоит от 800 до 1 200 руб (это в среднем ВУЗе, не в Университете, естественно). Берем 1 200 руб. х 5 (два репетитора - минимум, посещение каждого по два раза - тоже минимум, приплюсовала еще один "запасной" раз) = 6 000 руб. в неделю, соответственно, 24 000 руб. в месяц. Это в СРЕДНЕМ ВУзе, повторюсь, и не при поступлении, а если необходимо что-то "подтянуть". То есть, все расчеты взяты, исходя из минимальной ставки. На деле же все стоит в полтора-два раза больше.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 26967

Сообщение Добавлено: 24-03-2009, 17:51        Ответить с цитированием  

Денег потратили много, да. Зачем Вам знать, сколько потратила наша семья, ведь к тому моменту, когда будет поступать Ваш ребёнок, цены изменятся.
Я считаю, затраты на образования ребёнка - это нормально. И если такая возможность есть, значит, это хорошо. А если такой возможности нет, увы, это плохо. Но в принципе, деньги можно заработать, надо только этого захотеть.
Но на мой взгляд, платить преподавателю за подготовку абитуриента к экзамену - это совсем не означает, "поступать за деньги".

А вообще, не стоит обобщать. Если кто-то что-то сделал, это не значит, что так делают большинство или, не дай Бог, все.
И вообще, нормальных людей и нормальных ситуаций на свете гораздо больше, чем плохих. Поверьте на слово.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыра
Старейшина форума

Появился: 03.10.2008
Сообщения: 3464

Сообщение Добавлено: 24-03-2009, 18:02        Ответить с цитированием  

Alexis писал(а):
Денег потратили много, да. Зачем Вам знать, сколько потратила наша семья, ведь к тому моменту, когда будет поступать Ваш ребёнок, цены изменятся.
Я считаю, затраты на образования ребёнка - это нормально. И если такая возможность есть, значит, это хорошо. А если такой возможности нет, увы, это плохо. Но в принципе, деньги можно заработать, надо только этого захотеть.
Но на мой взгляд, платить преподавателю за подготовку абитуриента к экзамену - это совсем не означает, "поступать за деньги".

А вообще, не стоит обобщать. Если кто-то что-то сделал, это не значит, что так делают большинство или, не дай Бог, все.
И вообще, нормальных людей и нормальных ситуаций на свете гораздо больше, чем плохих. Поверьте на слово.


Alexis, я Вас чем-то раздражаю, по всей видимости, давно и сильно Smile

1. Вопрос о потраченной сумме был задан исключительно исходя из контекста беседы. Поверьте, меня абсолютно не интересуют ни ВАши финансовые затраты, ни затраты Вашей семьи на что бы то ни было.
Я говорила о больших затратах, вне зависимости от "взятки" или оплаты репетиторов, в связи с тем, что не все себе это могут позволить. А заработать большие суммы в нашей безалаберной стране может далеко не каждый, Вы говорите удивительные вещи. Сколько интеллигентных людей "сидит" с двумя высшими образованиями, умниц и умников. Или полы моют образованнейшие люди. Возьмите хотя бы учителей и медработников с их зарплатами. Ни на одного репетитора не хватит.

2. Затраты на образование ребенка - это нормально, но в пределах разумного. Возможно, я и обобщила чересчур, но: получается, у кого есть деньги, тот может поступить, у кого нет - тот не может. И знания, к величайшему сожалению - это лишь ЧАСТЬ вероятности успешного поступления. Именно об этом я говорю. Вы же почему-то все воспринимаете, как личную обиду.

3. По поводу нормальных людей и нормальных ситуаций: у каждого свое видение и свой опыт. Поэтому верить Вам я не буду Smile


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Moisey
Ветеран форума



Откуда: Профсоюзная 156
Появился: 13.01.2009
Сообщения: 477

Сообщение Добавлено: 24-03-2009, 20:24        Ответить с цитированием  

Alexis писал(а):
Да, сын у меня учится в университете, да, он занимался с репетиторами и поступил.
Вы ошибаетесь, если считаете, что преподаватели, с которыми занимаются абитуриенты, гарантируют поступление.
Вы также ошибаетесь, что большинство поступает по блату или за деньги. Конечно, есть поступившие и по блату, и за деньги. Но таких - единицы.
"Большинство поступивших заплатили деньги или воспользовались связями" - прекрасное оправдание для тех, кто, к сожалению, не поступил.

Полностью поддерживаю.
Уровень культуры среди студентов университета весьма высок. Молодые люди, которые оказались там не по интеллектуальным заслугам, видны невооружённым глазом. Таких меньшинство.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыра
Старейшина форума

Появился: 03.10.2008
Сообщения: 3464

Сообщение Добавлено: 24-03-2009, 20:29        Ответить с цитированием  

Moisey писал(а):
Alexis писал(а):
Да, сын у меня учится в университете, да, он занимался с репетиторами и поступил.
Вы ошибаетесь, если считаете, что преподаватели, с которыми занимаются абитуриенты, гарантируют поступление.
Вы также ошибаетесь, что большинство поступает по блату или за деньги. Конечно, есть поступившие и по блату, и за деньги. Но таких - единицы.
"Большинство поступивших заплатили деньги или воспользовались связями" - прекрасное оправдание для тех, кто, к сожалению, не поступил.

Полностью поддерживаю.
Уровень культуры среди студентов университета весьма высок. Молодые люди, которые оказались там не по интеллектуальным заслугам, видны невооружённым глазом. Таких меньшинство.


Господа, я и не сомневаюсь, что уровень культуры среди студентов университета - весьма высок. И что большинство молодых людей и девушек оказалось в данном ВУЗе благодаря интеллектуальным "заслугам", как выражается Moisey, я тоже не сомневаюсь, в противном случае, они не смогли бы там учиться, все же, это лучший Университет страны.
Я говорю лишь о том, что малообеспеченный интеллектуал поступит в МГУ в исключительном случае, тогда как в случае с обеспеченным интеллектуалом - это правило.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Moisey
Ветеран форума



Откуда: Профсоюзная 156
Появился: 13.01.2009
Сообщения: 477

Сообщение Добавлено: 24-03-2009, 20:35        Ответить с цитированием  

Фыра писал(а):
Я говорю лишь о том, что малообеспеченный интеллектуал поступит в МГУ в исключительном случае, тогда как в случае с обеспеченным интеллектуалом - это правило.

Потому что здоровым и богатым быть однозначно лучше, чем бедным и больным. А времена, когда крестьянин хотел быть бедняком, а не кулаком, сами знаете к чему привели.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таша
Старейшина форума



Появился: 16.12.2008
Сообщения: 13979

Сообщение Добавлено: 1-04-2009, 00:06        Ответить с цитированием  

Фыра писал(а):
Таша писал(а):
Для людей старой закалки вообще Университет в Москве только один, остальное все - так, только называется университетами...


Ну, не только для людей старой закалки Smile "Люди старой закалки", в моем понимании, представляют возрастную категорию лет от шестидесяти Image002 Соглашусь, что Университет в Москве - один.
Кстати, видимо, поэтому, поступить туда стоит в настоящее время, ну, ооооочень больших денег Smile Smile Smile

Боже мой, как разрослась заданная мной тема! и в какую неожиданную сторону! А я только сейчас заметила эту дискуссию. Не могу не подключиться. Smile
Во-первых, насчет "старой закалки". Smile Я еще не отношусь к тем, кому за 60 Smile , но считаю себя все же именно этой закалки. Отношу к этой категории всех, рожденных во времена СССР, и волей-неволей впитавших в себя дух того времени. Хотя это вопрос непринципиальный, тут каждый может оценивать свою закалку по-разному. Smile
А вот по другому вопросу, относительно поступления в МГУ, позволю себе категорически не согласиться. Сама я туда поступала еще в советские времена, мне тогда пришлось заниматься с репититором только по физике, у меня в школе была очень плохая физичка, да я и не очень склонна к точным наукам, вот и пришлось нагонять. За 3 месяца занятий (занимались в срочном темпе, экзамен по физике ввели в последний момент) я все наверстала. Поступила своими силами, никаких денег и связей не было. За 6 лет до меня в Универ поступил мой брат, тоже своими силами. Конечно, можно сказать, что это все еще в советское время было, с тех пор могла и измениться ситуация. Да, возможно, но все-таки ни за что не соглашусь с тем, что сейчас для поступления обязательно нужны дополнительные занятия, деньги или связи. У меня есть вполне свежий пример - мой племянник, поступивший 4 года назад на химфак МГУ. Репетиторов у него не было ни по одному предмету. За год до поступления он позанимался некоторое время в Школе юного химика при МГУ, но забросил это. По математике и физике ближе к экзаменам его погонял только родной отец, вот и вся подготовка. Никаких связей на химфаке у нас нет. Племяш - парень умный, но отнюдь не вундеркинд. Так что просто хватило хороших знаний и горячего желания.
Кроме того, всегда (и во времена моей учебы, и сейчас) в Универ поступало много ребят из провинции, которые явно не платили огромных денег за поступление и не "прикармливали" университетских преподавателей заранее.
Мне кажется, университет и сейчас очень демократичен в плане поступления. Конечно, есть особо популярные факультеты, про которые еще и в старые времена ходила слава блатных, но тут уж судить не берусь. А за факультеты точных наук и естественные факультеты - практически ручаюсь.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таша
Старейшина форума



Появился: 16.12.2008
Сообщения: 13979

Сообщение Добавлено: 1-04-2009, 00:25        Ответить с цитированием  

Кстати, еще вспомнила недавний случай удачного поступления в МГУ без денег, связей и репетиторов. У моей подруги племянник лет 8 назад поступил на геологичесий факультет абсолютно без проблем. Обычный умный мальчик с Украины. Правда, поступил со второй попытки. Первый год поступал на ВМК, но там очень сложный экзамен по математике, не добрал баллов, и на другой год поступал уже на другой факультет, вполне успешно поступил и уже окончил с красным дипломом.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыра
Старейшина форума

Появился: 03.10.2008
Сообщения: 3464

Сообщение Добавлено: 1-04-2009, 09:20        Ответить с цитированием  

Таша, я не хочу больше спорить на эту тему, извините, все уже обсуждено с Alexis'ом, почитайте, если есть желание.

Я абсолютно не ставлю под сомнение Ваше самостоятельное поступление или чье-либо другое, да и не ставила, (хотя и предполагала, что мои высказывания вызовут подобную реакцию). Но Вы поступали много лет назад, неправда ли? А я как раз и говорила о том, что в советское время или, частично, постсоветское люди поступали большей частью сами (хотя коррупции тоже было достаточно), сейчас же все наоборот. Не знаю ни единого человека, поступившего в МГУ или в другой, скажем, престижный ВУЗ без денег в настоящее время. Под деньгами, еще раз подчеркну, я подразумеваю не только связи/взятки, а, в основном, существенные финансовые затраты на репетиторов, которые далеко не каждый себе может позволить. Я не утверждаю, что поступление без финансовых затрат стопроцентно невозможно, несомненно, есть исключения. Я же говорила о большинстве, ибо наблюдаю сплошь и рядом подобные примеры. Тот же Alexis, рьяно споривший со мной, тем не менее признал, что финансовые затраты были довольно существенные (на репетиторов). Я всего лишь говорила о том, что при одинаковых знаниях один имеет возможность поступить, поскольку имеет возможность оплачивать репетиторов, другой - нет. И именно это называется "дорогое поступление в ВУЗ". Чем престижнее ВУЗ, тем дороже репетиторы. Повторюсь, есть исключения, несомненно. Можно и самому готовиться, только вероятность поступления крайне мала. Племянник же Ваш и сын подруги (8 лет, кстати, большой срок) может быть редким исключением из установленных, с моей точки зрения, правил, к тому же, я не знаю "тонкостей", связанных с подготовкой племянника (папа - профессор, мальчик - трудяга, каких единицы и т.д.).
Что же касается "мальчиков и девочек" из провинции, то у каждого ВУЗа есть определенные правила: абитуриентов столичных - столько-то, провинциальных - столько-то, так что, определенное количество они просто обязаны принять.
Ставлю точку. Без обид. Very Happy




Последний раз редактировалось: Фыра (2-04-2009, 12:53), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Фыра
Старейшина форума

Появился: 03.10.2008
Сообщения: 3464

Сообщение Добавлено: 1-04-2009, 09:23        Ответить с цитированием  

P.S. По поводу "закалки": я точно так же отношу себя к "рожденным в СССР", впитавшим тот дух и т.д. Впрочем, по мне видно, собственно, если почитать мои монологи Smile
Тем не менее, "закалка" закалке - рознь. И никогда тридцатилетний человек не будет обладать "закалкой" шестидесятилетнего,с моей точки зрения. У того поколения дух и прочее существенно сильнее, глубже и т.д. Я об этом говорила.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Обо всем и сразу Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 2 На страницу 1, 2  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2019

Теплый Стан. Обратная связь