Адреса и телефоны
Cправочник района Теплый Стан
Сделано с душой. Сделано для себя
Теплый Стан. Форум
Здравствуйте! Очень приятно.
Пара слов для новчиков
Теплый Стан на фото
Альбомы и фотогалереи
Смотрим, критикуем, добавляем!
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

О, великий и могучий русский язык! Актуальные вопросы
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Культура. Искусство. Русский язык и литература
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ивлева
Активист форума

Появился: 25.03.2014
Сообщения: 178

Сообщение Добавлено: 2-02-2019, 01:36    +2    Ответить с цитированием  

Lexa писал(а):
Еще вот интересный момент, как одно слово разошлось по разным странам:
Царь - Цезарь - Кесарь - Кайзер - Сезар.

А может и еще какие названия есть?

Я тоже люблю эту цепочку)))
Ещё такую : шапка - капелла- купол- кепка- капюшон- капор- капот,
В общем, покрывающее сверху. У нас в школах не принято прослеживать корни из разных языков.
Помню, как учительница дочери настаивала, что корень слова капот именно капот. Ну, пусть так принято, но можно же и обратить внимание на трансформирующийся корень «кап», это же объясняет слово.

С трактовками корней слов сейчас вообще странные вещи происходят.
Стало нормой увеличивать корень, что на самом деле убирает связь слов, убирает их понимание.
Почему это допускается?
Вот пример. Вчера учительница у моего младшего дала задание :
Определить родственность слов беда и бедный.
Он ( по моему одобрению) сказал да, родственные, что весь класс с учительницей определили ошибкой.
Оказывается слова не однокоренные. В слове «бедный « корень «бедн» и, это не связано с «бед» в «беде».
Ну, я, конечно, посоветовала ребёнку быть современным, помня, какие немыслимые ударения требовались в ЕГЭ, но разъяснила « как правильно» для нас с папой.

А у сторонников различия корней объяснения, что бедность - это не беда, она же несчастье, а просто маловато денег.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 30868

Сообщение Добавлено: 2-02-2019, 09:47        Ответить с цитированием  

Новости языкознания.
Для меня и правда новость,
Я бы тоже корнем назвал "бед".


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexa
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 14.07.2008
Сообщения: 12594

Сообщение Добавлено: 2-02-2019, 18:31        Ответить с цитированием  

Ивлева писал(а):
В слове «бедный « корень «бедн» и, это не связано с «бед» в «беде».

Даааа.... Это великолепная засада! Я бы тоже "н" сразу же принял за суффикс. Но потом вспомнилось, что есть слово "бедненький" и что есть суффикс "еньк", а суффикса "неньк" вроде как нет. Поэтому это получается 2 разных слова. В общем сначала был язык, а потом уже под него стали подгонять какие-то правила. Very Happy


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ивлева
Активист форума

Появился: 25.03.2014
Сообщения: 178

Сообщение Добавлено: 2-02-2019, 18:56    +1    Ответить с цитированием  

В слове бедненький - 2 суффикса : н и еньк.
А вы думаете в слове ужасненький корень по аналогии ужасн? А не ужас?
Там также 2 суффикса - н и еньк.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AnnnA
Тихий Цапель



Откуда: Тёплый Стан, 8а-6-8а-4 мкр
Появился: 15.07.2011
Сообщения: 5360

Сообщение Добавлено: 2-02-2019, 19:02        Ответить с цитированием  

Lexa писал(а):
Ивлева писал(а):
В слове «бедный « корень «бедн» и, это не связано с «бед» в «беде».

Даааа.... Это великолепная засада! Я бы тоже "н" сразу же принял за суффикс. Но потом вспомнилось, что есть слово "бедненький" и что есть суффикс "еньк", а суффикса "неньк" вроде как нет. Поэтому это получается 2 разных слова. В общем сначала был язык, а потом уже под него стали подгонять какие-то правила. Very Happy

В слове "бедненький" - два суффикса, только и всего. "-н-" и "-еньк-".
Мдя. Корень "бедн-" у меня в голове не укладывается.
Как-то вот поколениями учили русский язык с одними правилами, а тут внезапно другие появились.
Кажется, уже и язык оптимизировать начали... face_palm

_________________
Ты не в Чикаго, моя дорогая! (с)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ивлева
Активист форума

Появился: 25.03.2014
Сообщения: 178

Сообщение Добавлено: 2-02-2019, 19:09        Ответить с цитированием  

Я ещё разок чётко напишу, а то мое мнение как-то спуталось с учительским и других одноклассников- я и муж с детьми, мы считаем, что слова бедный и беда имеют общий корень «бед».


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ивлева
Активист форума

Появился: 25.03.2014
Сообщения: 178

Сообщение Добавлено: 2-02-2019, 19:19        Ответить с цитированием  

Понимаете, тут помимо неправильно определенного корня - моего ребёнка высмеяли за корень «бед» в слове бедный, не менее важно, что хотят доказать, что слова не однокоренные, и бедность с бедой общего не имеют. Планирую навестить учительницу.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 30868

Сообщение Добавлено: 2-02-2019, 21:37        Ответить с цитированием  

Я стал искать в интернете, везде - корень "бедн".
Например, здесь Источник
И еще, как же с формой "беден"?
Корень может меняться, я уже не помню.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 30868

Сообщение Добавлено: 2-02-2019, 21:38        Ответить с цитированием  

Притом, что Даль пишет, что "в народе, бедный или победный иногда значит бедующий, бедствующий; вообще же, несчастный, бедный счастием, долей, достойный сожаления, возбуждающий сострадание."
Источник


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ивлева
Активист форума

Появился: 25.03.2014
Сообщения: 178

Сообщение Добавлено: 2-02-2019, 21:55        Ответить с цитированием  

Да, в интернете по большей частью корень бедн, почему другие ученики и списали так оттуда, это все из каких-то новых разработок. Почему я в первом сообщении и написала «оказалось».
Но в интернете есть и другие словари, где корень все-таки «бед».
Есть одна ссылка на печатный словарь, где тоже бед.
Лично я уже привыкла к таким непонятно откуда идущим нововведениям.
Можно как-нибудь посетить хорошую библиотеку, разобраться.
Может быть, мне в МГУ на факультете прокомментируют через знакомых.
Но я это все привела, как пример происходящего, их много, и они мне не нравятся.
Рада, что откликнувшиеся здесь также удивлены.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AnnnA
Тихий Цапель



Откуда: Тёплый Стан, 8а-6-8а-4 мкр
Появился: 15.07.2011
Сообщения: 5360

Сообщение Добавлено: 3-02-2019, 01:35        Ответить с цитированием  

Ивлева писал(а):
Понимаете, тут помимо неправильно определенного корня - моего ребёнка высмеяли за корень «бед» в слове бедный, не менее важно, что хотят доказать, что слова не однокоренные, и бедность с бедой общего не имеют. Планирую навестить учительницу.

Согласна с Вами, это очень неприятно. И к учителю вопросы возникают. С другой стороны, если нынче (непонятно почему) "велено" учить именно так, то... а вот интересно, она сама-то искренне считает, что это правильно? Есть у меня подозрение, что да. Иначе бы постаралась избежать этого сомнительного задания, наверное...
Ивлева, просьба к Вам: отпишитесь, пожалуйста, хотя бы кратко, по результатам беседы с учительницей. Хочется знать - неужели уже успели вырастить поколение "новых учителей", учившихся по старым нормам, но готовым преподавать алогичные новые по чьему-то приказу? Тогда ведь всё совсем плохо...

Перечитала Ваш исходный пост, особенно, конечно, вот это порадовало

Цитата:
объяснения, что бедность - это не беда, она же несчастье, а просто маловато денег.

Детей заранее готовят к тому, что "не в деньгах счастье", видимо. Но не в этом дело, конечно - это просто к слову)) Непонятно тогда, почему мы говорим "ах ты, бедный", "бедняга", "бедолага" о человеке, который, допустим, сломал ногу или попал в какую-то другую беду, не имеющую никакого отношения к деньгам...
Думать наших детей отучают всеми возможными способами.
Вот что страшно.

_________________
Ты не в Чикаго, моя дорогая! (с)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AnnnA
Тихий Цапель



Откуда: Тёплый Стан, 8а-6-8а-4 мкр
Появился: 15.07.2011
Сообщения: 5360

Сообщение Добавлено: 3-02-2019, 12:47        Ответить с цитированием  

Да, ещё одно слово с тем же корнем - бедствовать.

Цитата:
БЕДСТВОВАТЬ, бедствую, бедствуешь, несовер. Сильно нуждаться, жить в нищете. Толковый словарь Ушакова. Д. Н. Ушаков.
БЕДСТВОВАТЬ, твую, твуешь; несовер. Сильно нуждаться (в 1 знач.), жить в бедности. Толковый словарь Ожегова. С. И. Ожегов, Н. Ю. Шведова. 1949 1992 …
Бедствовать — несов. неперех. Жить в бедности, нищете, испытывать нужду, лишения. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000

То есть Ушаков, Ожегов и Ефремова ошибались, связывая беду и бедность?
Ольга, Ваш сын (вместе с Вами и форумчанами) в хорошей компании)))

Эк меня разобрало-то...

_________________
Ты не в Чикаго, моя дорогая! (с)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pantera83
Модератор форума



Откуда: Теплый Стан, дом 4
Появился: 24.12.2008
Сообщения: 34559

Сообщение Добавлено: 3-02-2019, 13:12        Ответить с цитированием  

Ивлева писал(а):
Я ещё разок чётко напишу, а то мое мнение как-то спуталось с учительским и других одноклассников- я и муж с детьми, мы считаем, что слова бедный и беда имеют общий корень «бед».

Ну я бы тоже так написала - в слове "бедный" корень "бед" и суффикс "н". Слова однокоренные. Так бы и ребенку объянила. Даже сомнений бы не возникло. Unknown

_________________
О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те, кто лучше нас - им просто не до нас. Омар Хайям

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Antah
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 06.12.2006
Сообщения: 56971

Сообщение Добавлено: 3-02-2019, 21:06        Ответить с цитированием  

Никакого сомнения лично у меня нет, что слова БЕДА и БЕДНЫЙ - однокоренные
Н - словообразующий суффикс русского языка.

ПРИРОДА - ПРИРОДНЫЙ
ПОГОДА - ПОГОДНЫЙ
МОДА - МОДНЫЙ
...
и тысячи других

В словаре Даля есть десятки интереснейших примеров словообразования вокруг слов "беда" и "бедный".
Подавляющее большинство из них мне неизвестны.
(Только учтите, что вторая буква в словах беда и бедный - вовсе не Е, когда будете искать.)

Боюсь, попытки разорвать эти слова навсегда - это последствия Октябрьской революции.
Ибо продвигаемое пролетарское мировоззрение предполагало, что беда - это плохо, а бедность - это хорошо.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Lexa
Старейшина форума



Откуда: Теплый Стан
Появился: 14.07.2008
Сообщения: 12594

Сообщение Добавлено: 3-02-2019, 21:06        Ответить с цитированием  

Ну и классика жанра:

РАБОТА и РАБСТВО.

Вроде бы и не однокоренные, но суть - по смыслу одно производное от другого.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Культура. Искусство. Русский язык и литература Часовой пояс: GMT + 3
Страница 5 из 10 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2019

Теплый Стан. Обратная связь