Теплый Стан

[Ирма]

В пандан к предыдущему.
Еще одно фото из семейного альбома, можно сказать - историческое)
Это наш Алексей в каком-то штабе местного значения во время службы. Похоже на постановочное, как будто их рассадили специально для съемки. Он там в дверном проеме стоит, посередине, самый высокий. На фотке надпись на обороте практически стерлась, так что год и место точно не известны. Наверное, год 1913-1914. У него уже не спросишь, умер в 1982 году в возрасте 90 лет.

[Алексис]

История!
Ирма, прекрасные фото.
Восстанавливали родословную свою?

[Ирма]

Алексис, спасибо.
Составлением генеалогического древа моя мама занималась, оно не до мезозоя, конечно) но достаточно далеко. Так что родословную по маме знаю. Прадед увлекался фотографированием еще в 20-е годы., остались снимки тех лет.
У мужа интересная родословная, ну там известная фамилия, поэтому есть сведения и в Википедии, и вообще...)
Так что - да, родословная есть, богатая, и мы, бездарные потомки, ее знаем.

[Алексис]

Это очень здорово, Ирма!

[Алексис]

Ирма писал(а):

Это наш Алексей в каком-то штабе местного значения во время службы.

Смотрели на https://gwar.mil.ru/heroes/?
Там можно найти сведения о ранениях, наградах и пр.

[Алексис]

Хороший материал о метрических книгах

МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ православных приходских церквей.

Показать скрытый текст

До 1917 года аналогом современных актовых книг ЗАГС служили метрические книги, куда вносились записи об изменении гражданского состояния человека: фиксировались рождение, брак, развод, смерть, перемена веры на православную. Велись метрические книги (МК) в церквях, священниками, поскольку практически все изменения гражданского состояния почти всегда сопровождались проводимым в церкви религиозным обрядом: рождение - крещением, брак - венчанием, смерть - отпеванием. Начало ведения МК - 1720е годы. С этого времени до 1917 форма записей менялась несколько раз. Приведенная ниже информация касается в бОльшей степени МК XIX века; в целом - чем позже, тем больше информации содержится в записях.
Каждая метрическая книга начиналась 1м января, и заканчивалась 31м декабря. Затем начинали новую книгу. Таким образом, метрические книги охватывали период в 1 год.
Каждая метрическая книга состояла из трех разделов: "О родившихся", "О бракосочетавшихся", "Об умерших".
ОБЩИЕ ОСОБЕННОСТИ ЗАПИСЕЙ
записи велись по старому стилю (по юлианскому календарю);
год указывался на титульном листе книги, и повторялся на последующих страницах;
месяц указывался один раз, в графе с датами рождения и крещения;
записи велись по календарному принципу, но главным событием считалось церковное таинство. Таким образом, подряд в книге могут идти записи о детях, крещеных в один день, но рожденных один два дня назад, а другой две недели назад;
полное именование человека (ФИО) указывалось не всегда, вплоть до середины 1900х годов. Ограничивались именем и отчеством (Мария Иоаннова, т.е. Мария Ивановна).
"О родившихся"
Этот раздел включал в себя следующие графы:
порядковый номер записи;
дата (число) рождения;
дата (число) крещения;
имя младенца;
данные о родителях;
данные о восприемниках (крестных родителях);
место проведения обряда, перечень священнослужителей.
Данные о родителях включали в себя:
Сословную/владельческую принадлежность и место жительства (приписку), ФИО, вероисповедание. Для рожденных вне брака детей указывалась только мать. В записях городских церквей указывали адрес проживания родителей (дом с номером или фамилией владельца), согласно предъявленному документу (паспорт, и тд.)
Данные о восприемниках включали в себя:
Сословную/владельческую принадлежность и место жительства (приписку), ФИО, вероисповедание.
Восприемников (крестных родителей) минимально требовалось по одному - женщина для младенца-девочки, мужчина для младенца-мальчика. Но чаще всего их было двое, мужчина и женщина, не состоящие между собой в браке. В некоторых случаях (при рождении дворянских детей, купеческих) восприемников бывало больше, для придания событию бОльшей значимости; приглашали обычно известных людей или титулованных особ.
В раздел "О родившихся" записывали и тех, кто во взрослом возрасте принял православие, перейдя из иной веры. Таких называли "присоединившиеся". То есть те, кто перешел из иной христианской церкви - лютеране, католики, и т.д. В случае с мусульманами, иудеями, буддистами, язычниками и т.д. совершалось полноценное крещение. В случае с присоединившимися ФИО родителей не указывали, формулировка была примерно такая (в случае с лютеранами, например):
"Дочь Лифляндского гражданина, имярек, состоявшая в лютеранском вероисповедании, вследствие изъявленного ею решительного желания, помазанием св.Мира присоединена к православной Греко-Российской церкви, с оставлением ей имени Анна, в честь св.мученицы Анны, празднуемом св.православной церковью 5 июля".
Восприемников в этом случае не было, зато записывали, кто присутствовал при Миропомазании (в качестве свидетеля).
"О бракосочетавшихся"
Этот раздел включал в себя следующие графы:
порядковый номер записи;
дата (число) венчания;
данные о мужчине + возраст;
данные о женщине + возраст;
перечень поручителей (свидетелей) со стороны жениха и невесты;
место проведения обряда, перечень священнослужителей.
Данные о женихе/невесте включали в себя
сословную/владельческую принадлежность и место жительства (приписку), ФИО, вероисповедание. Также указывалось для каждого из них, каким браком венчался (первобрачный/ая, второбрачный/ая и т.д.)
Данные о поручителях (свидетелях)
(двое мужчин со стороны жениха и двое мужчин со стороны невесты) включали в себя сословную/владельческую принадлежность и место жительства (приписку), ФИО, вероисповедание.
В связи с тем, что в метрические книги записывали изменения гражданского состояния, сопровождавшиеся церковным таинством, записей о разводах в них почти нет. Особой графы или раздела для такой информации не имелось. Развод в православии был делом непростым, совершался нечасто, оформлялся решением духовного (обычно епархиального) суда. Периодически можно встретить вложенный в МК лист с информацией о разводе. Иногда - позднейшее дополнение рядом с записью о венчании.
"Об умерших"
Этот раздел включал в себя следующие графы:
порядковый номер записи
дата (число) смерти
дата (число) отпевания и погребения
данные об умершем
возраст на момент смерти (сколько полных лет)
причина смерти
место захоронения
когда и при каких обстоятельствах был в последний раз исповедан
место проведения обряда, перечень священнослужителей
В случае смерти несовершеннолетних указывалось также ФИО отца.
Информация о причине смерти приходила из разных источников - со слов родственников, из медицинского документа, умозаключение самого священника. Единого списка болезней не существовало, поэтому наряду с привычными диагнозами "от кори", "от дифтерии" встречались и "от горячки", "от старости", "от водянки", "от младенческой слабости", и т.д. В случае с самоубийствами, поскольку самовольное лишение себя жизни в православии считается грехом, часто дописывали "в припадке умопомешательства", чтобы действие квалифицировалось, как неосознанное. Как в случае самоубийств, так и в случае убийств, делалось примечание о наличии заключения пристава.
Существовал и четвертый раздел -
"О присоединившихся"
Примеров заполненных страниц не нашлось, только титульный лист и незаполненный разворот. Эта четвертая часть встречается редко, в основном, в МК тех губерний, где многие присоединялись к православию - территории Царства Польского, Лифляндия, Курляндия, Эстляндия, и т.д.
Раздел включал в себя следующие графы:
порядковый номер записи;
дата (число) крещения;
ФИО присоединившегося;
данные о сословии и прежнем вероисповедании;
возраст (полных лет)
данные о восприемниках (крестных родителях) или свидетелях;
перечень священнослужителей.
СПЕЦИФИЧНЫЕ ТЕРМИНЫ И ФОРМУЛИРОВКИ, ВСТРЕЧАЮЩИЕСЯ В ЗАПИСЯХ
В записи о рождении, в примечании может быть указано "крещен повитухой/акушеркой/повивальной бабкой страха ради смертного". Если ребенок рождался слабым или почти нежизнеспособным, его старались окрестить немедленно. Крестить мог любой мирянин православного исповедания, обычно это была принимавшая роды повивальная бабка. Если младенец выживал, его относили в церковь, где священник дополнял мирское крещение Таинством Миропомазания.
В записях об умерших вместо указания имени священника, проводившего отпевание, можно встретить "отпет соборно". Это означает, что отпевание проводилось группой священников (иереев, архиереев). Как правило, соборно отпевали известных людей, церковных благотворителей, священнослужителей.
Так же в записях об умерших в графе о последней исповеди может быть указано "соборован". Это означает, что над умирающим было произведено Таинство Соборования, церковный обряд, включающий прощение забытых, неисповеданных грехов. Соборование совершали как над обычными людьми (во время Великих постов), так и над умирающими.
ВАЖНАЯ ГЕНЕАЛОГИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ, СОДЕРЖАЩАЯСЯ В МЕТРИЧЕСКИХ КНИГАХ
Помимо очевидного (дата и место рождения, имя ребенка, имена и данные родителей) в метрических книгах содержится немало иной информации, полезной для генеалогического поиска.
Во-первых, это информациях о восприемниках и свидетелях. Восприемниками и свидетелями не выступали случайные люди, как правило, это были родственники или близкие друзья семьи. Например, в случае, если восприемницей выступала незамужняя сестра матери ребенка, мы можем узнать неизвестные нам ранее девичью фамилию, добрачную сословную принадлежность и приписку матери ребенка.
Во-вторых, это позднейшие дополнения, вписанные в метрическую книгу. Как до 1917 г., так и после.
Так, если родители незаконнорожденного ребенка вступали в брак, и отец узаконивал ребенка, в МК делалась запись об этом событии, обычно указывали и дату вступления родителей в брак. И в дальнейшем все выписки из метрической книги о рождении, подаваемые в различные учреждения, уже не содержали никакого упоминания о незаконнорожденности.
В случае перемены фамилии подросшим ребенком (по желанию, по причине усыновления) в МК тоже вносилось соответствующее дополнение, с указанием новой фамилии (имени) и причины перемены.
После 1917 г. метрические книги на протяжении длительного времени хранились в отделах ЗАГС, и довольно часто в них вносились различные пометки. Помимо уже упомянутых записей о перемене имени/фамилии, можно найти даты выдачи повторных свидетельств о рождении, или даты обращения к МК для сверки сведений (например, при проверке возраста перед оформлением пенсии). Пометки вносились касательно живых на тот момент людей. Поэтому если в МК рядом с записью о рождении обнаруживается пометка работника ЗАГС с датой (от 1920х до 1980х годов), можно с 99% вероятностью утверждать, что по состоянию на ту дату человек был жив. Это важно, если судьба родственника вам плохо известна.

ГДЕ НАЙТИ МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ?

Метрические книги православных церквей Российской империи переданы в региональные архивы согласно современному административному делению. Некоторые архивы активно занимаются оцифровкой своих МК, и выкладывают их онлайн на своих сайтах (ЦГА Москвы, ЦГИА СПб, Тверской архив, Тульский и т.д.). Некоторые сканы не индексированы, найти человека по фамилии на сайтах нельзя. Некоторые (значительная часть) распознаны нейросетью и уже доступны для поиска на сервисе ГЕНОТЕК

В 1990е годы в некоторых российских архивах МК были пересняты на микрофильмы, и доступ к пленкам можно получить на сайте Family Search (там МК церквей Тверской епархии, Самарской, многих церквей Украины и т.д.). На этом сайте часть пленок индексирована, можно вести поиск по фамилии.
Некоторые метрические книги попали в музейные фонды.
Важно: метрические книги велись в двух экземплярах, один по завершению года оставался в приходской церкви, другой отсылался в архив Консистории. До сих пор некоторые книги сохранились в двух экземплярах. Изредка попадаются и черновики.
НЮАНСЫ РАБОТЫ С МЕТРИЧЕСКИМИ КНИГАМИ:
уже упоминавшееся частое отсутствие фамилий;
возраст вступавших в брак или умерших нередко указывался со слов;
год рождения в советских документах не всегда указывался реальный, по разным причинам. Поэтому просматривать МК следует не за один год, если запись не находится, а взять и соседние, +/- два-три года минимум;
записи о событиях декабря нередко обнаруживаются в МК следующего года, в январском разделе (обычно крещение, реже - отпевание, если смерть случилась близко к концу декабря)
если ребенок рожден, когда мать находилась не по месту постоянного жительства, в "родной" приходской МК записи не будет. Но иногда родители приносили выписку оттуда, где крестили ребенка, и ее подшивали в приходскую МК.
в деревнях бывали случаи, когда ребенка крестили (и вписывали в МК) спустя год и более после рождения, по разным причинам (слабое здоровье, жили далеко от церкви и т.д.). Так что искомая запись может обнаружиться не в фактический год рождения, а спустя годы.
правильность записей зависела от грамотности того, кто вел метрическую книгу. Плюс и от того, с какой тщательностью в оригинал МК запись переписывали с черновика. (да-да, набело сразу не писали, сперва черновик). Поэтому в именах, фамилиях, топонимах могут встречаться ошибки или разночтения.
если в семьях имелись рекруты, обязательно стоит проверить третью часть МК "об умерших" за период их рекрутства. Рекрутов/солдат с "пошатнувшимся" здоровьем (чаще всего, заболевших туберкулезом) нередко отправляли в билетный отпуск в родную деревню, для поправки здоровья. Бывало и так, что по прибытии такой рекрут всё же умирал.
Если речь о сельских МК, рекомендую проверить наличие исповедных ведомостей по этой церкви за соседние годы. Сопоставив данные, вы теоретически сможете определить степень родства с воспреемниками и поручителями, если она сразу не очевидна. Тем более полезно такое сопоставление, если в приход входило несколько деревень, а у своих предков вы видите в воспреемниках или поручителях как раз крестьян соседних деревень.

[Ирина]

Вчера нашла данные о своем прямом предке в 8-ом поколении. 1733 год. Знаю и имя, и отчество (фамилий небыло тогда), год рождения и год смерти. Не так много, но....., я очень рада.

Очень сложно найти других, т.к. мало данных по поводу того, кто владел крестьянами, а вся, такого рода информация, так называемые Ревизские сказки (аналог переписи населения), была привязана к фамилиям этих самых владельцев крестьян.

Можно, конечно, действовать просто просматривая каждую страницу книги, но там, более 1000 страниц и надо сделать минимум три клика на каждой странице, чтобы иметь возможность прочитать рукописный текст.
Увы, но оглавлений там нет.
Можно надеяться лишь на помощь таких же "поисковиков", которые в сообщениях под размещенными документами на сайте Архива, обозначают свои находки. Очень помогает съэкономить время.

[Ирина]

Открылся очередной информационный поток! Нашла несколько других прямых предков из 8 го поколения и познакомилась уже и с 9ым.
На 10-е есть наметки, но, надо проверять еще.

Решила съездить на пару существующих кладбищь в тех местах, с тех самых, давних времен.
Не думаю, что могли сохраниться могильные плиты, но вдруг, кто-то кого-то подхоранивал в старую могила и обновлял памятники.
Может найду что-то новое.

К слову, есть портал, по которому можно найти некоторые места захоронений своих предков.
Общедоступная база захоронений: https://pomnim.online/ru/

[Ирина]

Ох, ох. Столкнулось с одной очень сложной в решении задачай, и не уверена, что хватит резервов разрешить ситуацию.
Есть некая Авдотья Егорова, которая вдова и дети.
Есть другая Авдотья Егорова, которая при живом муже. И тоже с детьми.
Обоих мужей звали Яковы.
В одной деревне и примерно одного возраста.
Не представляю, как смогу разобраться какому Якову и Авдотье и какие дети (да и родители отца и матери) относятся, тем более, что часть их (детей) имен, тоже одинаковые
Все было бы проще, если бы в документах того времени указывались фамилии, но их, еще не было.
Да и отца умершего Якова, я никак вычислить не могу И Не удивлюсь, если и их имена совпадут, что точно не привнесет понимания.
Конечно, в метрических книгах, в записях брачующихся, будет больше информации, но к сожалению, не за все года, такие книги сохранились.
Это, конечно, откат назад, т.к. вероятно, уже сейчас, в составленном мной дереве, есть ошибки из-за сложившейся ситуации.
Да и, в реальности, то что эти Авдотьи, в Исповедной ведомомти названы Егоровыми, может быть тоже ошибочным, т.к. в разные года, разные священнослужители, записывали их и как Егоровы, и как Григорьевы, и как Георгиевы.
Очень трудная задача.
Очень.
Возможно, что так и останется черной дырой.
Увы.

[Ирина]

Уф.
В исследовании генеалогии по линии своей бабушки дошла до 10-го поколения.
По линии её прямых предков, уже 51-а персона!

[Ирина]

Очередной информационный поток открылся.
Уже 56 персон из прямых предков по линии одной из моих бабушек.

[Lexa]

А кто заморачивался с ДНК-тестами по определению происхождения? Я тут поучаствовал на genotek.ru ДНК анализы и генетический паспорт. Мне прислали отчет, что мои предки на 13% неандертальцы. Но вроде как отношусь к славяно-германской группе R1A1. Дальше темный лес.

И сразу нашлось 547 дальних родственников.

[Lexa]

Осталось восстановить интервал между 18 тыс. лет до нашей эры - 1632 год нашей эры. Всего ничего.

[Nicole]

Lexa писал(а):

А кто заморачивался с ДНК-тестами по определению происхождения? Я тут поучаствовал на genotek.ru ДНК анализы и генетический паспорт. Мне прислали отчет, что мои предки на 13% неандертальцы. Но вроде как отношусь к славяно-германской группе R1A1. Дальше темный лес. И сразу нашлось 547 дальних родственников.

Неандертальцев?

_________________
Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!

[Nicole]

Lexa писал(а):

А кто заморачивался с ДНК-тестами по определению происхождения? Я тут поучаствовал на genotek.ru ДНК анализы и генетический паспорт. Мне прислали отчет, что мои предки на 13% неандертальцы. Но вроде как отношусь к славяно-германской группе R1A1. Дальше темный лес. И сразу нашлось 547 дальних родственников.

Во что обошлось такое исследование?

_________________
Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!