Оглянись вокруг!
Cправочник района Теплый Стан
Помогите нам стать лучшими!
Теплый Стан. Форум
Здравствуйте! Очень приятно.
Пара слов для новчиков
Очерки и зарисовки
О нашем районе и не только
Читаем, комментируем, добавляем
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Человек - фамилия - национальность
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Обо всем и сразу
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 29889

Сообщение Добавлено: 7-08-2009, 17:12        Ответить с цитированием  

"До начала XX века вопрос об этнической принадлежности человека практически не возникал. В документах была графа «Вероисповедание». Запись «православный» открывала человеку многие двери. Запись «мусульманин» или «буддист» вела его по другой дороге, со своими привилегиями.
Графа «Национальность» появилась в документах только при советской власти, когда была объявлена борьба с любой религией — «опиумом для народа». И если религия способствовала консолидации нации как граждан страны, объединённых общей идеей, то обращение к национальному моменту способствовало её расщеплению на отдельные этносы."
Интересная статья "Человек - фамилия - национальность" в журнале "Наука и жизнь".


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Злой_лёлик
Ветеран форума



Откуда: Вазиристан
Появился: 25.03.2008
Сообщения: 500

Сообщение Добавлено: 12-08-2009, 20:08        Ответить с цитированием  

Image016
Очень безграмотная статья с точки зрения этнографии и истории. Автор латентный шовинист и расист, хотя усердно выступает против национализма, не понимая при этом что это такое.
Странно, что такой некогда интересный журнал опустился до такого уровня.
Давно его уже не покупал.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 29889

Сообщение Добавлено: 12-08-2009, 20:13        Ответить с цитированием  

А в чём конкретно безграмотность?
И в чём проявления шовинизма и расизма?


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Злой_лёлик
Ветеран форума



Откуда: Вазиристан
Появился: 25.03.2008
Сообщения: 500

Сообщение Добавлено: 12-08-2009, 21:11        Ответить с цитированием  

Alexis писал(а):
А в чём конкретно безграмотность?

Ну вот хотя бы :

Цитата:

В наши дни женщины, вступая в брак, не всегда берут фамилию мужа. Есть места, где так называемые уличные фамилии (прозвища) меняются с каждым поколением и именования людей в устном общении не совпадают с паспортными. Записанная в документах живая обиходная форма именования застывает, превращаясь в передаваемую следующему поколению фамилию

Вы часто встречаете людей, которым в документах вместо старой фамилии записали дворовую кличку ? Такого уже нет там где введены паспорта.

Цитата:

Америку образно называют «плавильным котлом», где исчезают амбиции отдельных национальных групп и формируется единая американская нация. Её единению способствует национальная идея.

это сказка про Америку

Цитата:

Если население страны группируется не по признаку общегосударственных интересов, а по признаку принадлежности к определённому этносу и при этом каждый стремится поставить свой этнос выше других, создаётся национализм. Тогда единая нация расщепляется по национальному составу в ущерб общегосударственным интересам.

А на какой основе тогда возникали государства ?
И знает ли автор такое понятие как "национальные интересы" ? Которые в нормальном государстве выражаются в государственных ?
Я уж молчу, что автор в понятие национализм вкладывает вожделенное - превосходство одних национальностей над другими.
Цитата:

И в чём проявления шовинизма и расизма?

вот в этом (выше) и проявляется.

а вот это тем более подтверждает точку зрения автора
Цитата:

Для национализма характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, закрепление господства одной нации путём порабощения других, между которыми сеется национальная рознь. В результате происходит подрыв общегосударственных интересов, а общечеловеческие ценности забываются.

классический образец "толерастии" на грани нацистской провокации. Геббельс апплодирует.

Цитата:

Конфликт государственного и этнического начала неизбежен в большинстве современных государств, потому что в результате многочисленных миграций трудно найти страну с одним-единственным этносом.

"государственного" начала нет ни у одного государства - оно всегда этническое. Автор вроде филолог, а такую жуткую тавтологию изложил.

Цитата:

На Куликово поле пришли дружины московские, тверские, рязанские. Домой возвращались — русские.

это вообще без комментариев. Полный финиш.

Цитата:

До начала XX века вопрос об этнической принадлежности человека практически не возникал. В документах была графа «Вероисповедание». Запись «православный» открывала человеку многие двери. Запись «мусульманин» или «буддист» вела его по другой дороге, со своими привилегиями.

это совсем далеко не так :
- если бы вопрос об этнической принадлежности не возникал, то не было бы 1612 года и многих других событий;
- сколько в процентном отношении до XX века человек имело хоть какие-нибудь документы ? Если речь о привелегиях, то это распространялось на определенные социальные группы.

Цитата:

Графа «Национальность» появилась в документах только при советской власти, когда была объявлена борьба с любой религией — «опиумом для народа». И если религия способствовала консолидации нации как граждан страны, объединённых общей идеей, то обращение к национальному моменту способствовало её расщеплению на отдельные этносы

кульминация бреда.
Как может религия стать консолидацией граждан страны под общей идеей ? Была разве одна религия ? Нет ! И нации были разные.
Какой национальный момент кроме как для статистики в паспорте был в советское время ? Почему не упомянуто про объединяющую идею, которая ни к какому расщеплению на этносы не приводила ?

Короче вывод по статье простой : автор завуалированно обвиняет русских в национализме, а советское государство уравнивает с нацистским, продолжая тезисы перестроечных лет про "тюрьму народов". Это совершенно не видно в самой статье, она написана как-бы на отвлеченную тему, к которой вопросов нет. Ну какой дурак может считать, что фамилия отражает национальность ? Это же ясно любому ученику средней школы.
А вот под саму "фонограмму" можно закатать целый ряд штампов, незаметно их внедрить в сознание, а также поселить в одном человеке сомнения насчет своей национальности, а в другом агрессию на грамотно расставленные "толерастические" провокации.
Таких статей, передач на самом деле выходит в последнее время много. Обсуждают обычно вещи, разговор о которых вообще не требуется - ибо очевидно. Но вот под эту очевидность начинают строить целые теории и запихивают вместе с ними нужный "контент" будь то реклама товара или пропаганда определенных взглядов. Как у нас говорят "примеси НЛП-токсинов в информационном мусоре".


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 29889

Сообщение Добавлено: 12-08-2009, 22:08        Ответить с цитированием  

А, это.
Я исключительно на происхождении фамилий сконцентрировался, это мне показалось интересным.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Злой_лёлик
Ветеран форума



Откуда: Вазиристан
Появился: 25.03.2008
Сообщения: 500

Сообщение Добавлено: 12-08-2009, 23:27        Ответить с цитированием  

Alexis писал(а):
А, это.
Я исключительно на происхождении фамилий сконцентрировался, это мне показалось интересным.


вопрос этот интересный. А ещё интереснее разбирать семантику и этимологию не только фамилий, но и многих других слов, а также их употребление.
http://lingvodet.ru/

И тогда становиться понятно, что слова имея даже конкретно этническое происхождение, попадая в русский язык, теряют всякую "национальность", их употребляют разные народы. Фамилии - это всего лишь частный случай. Их носить могут люди которые никогда не пересекались с предметом, давшим исток фамилии.

Любые религиозные, национальные, толерантные и прочие спекуляции вокруг темы лишают её научной объективности.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ирина
Модератор форума



Откуда: ЮЗАО
Появился: 14.01.2009
Сообщения: 45524

Сообщение Добавлено: 14-08-2020, 15:23        Ответить с цитированием  

А я, иногда задумываюсь над неким совпадением фамилий с личностью или деятельностью.
Наверное, врезались мне в память слова песни Александра Градского, посвященной Высоцкому:
"Совпадая с фамилией,
Наказуя и милуя,
Вверх стремился он с силою,
Что не выразить мне…",
с тех пор, задумываюсь.
Вот, узнала, что начальника отдела мониторинга подземных вод, зовут Мирослав Рекун.
Мне кажется это, запоминающимся: Рекун изучает подземные реки (воды).
И много таких, бывает, случайных или не случайных совпадений.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaly
Старейшина форума



Появился: 06.04.2012
Сообщения: 2917

Сообщение Добавлено: 14-08-2020, 15:43        Ответить с цитированием  

Ирина писал(а):
Рекун изучает подземные реки (воды).
И много таких, бывает, случайных или не случайных совпадений.

Да полно.
У нас 1-ым номером сборной по Настольному теннису был Андрей Мазунов, они с братом Дмитрием даже бронзу Чемпионата мира взяли в парах. Но большего не добились, слишком часто мазали. ;-)


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 29889

Сообщение Добавлено: 14-08-2020, 16:18        Ответить с цитированием  

Фехтовальщик Виктор Кровопусков как вам?


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ира-25
Старейшина форума



Откуда: ул. Теплый Стан, д.25
Появился: 11.09.2012
Сообщения: 7143

Сообщение Добавлено: 14-08-2020, 19:50        Ответить с цитированием  

Космонавт Падалка. Very Happy


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AnnnA
Тихий Цапель



Откуда: Тёплый Стан, 8а-6-8а-4 мкр
Появился: 15.07.2011
Сообщения: 5161

Сообщение Добавлено: 15-08-2020, 00:16        Ответить с цитированием  

Мне с детства в душу запало часто звучавшее по радио "комментатор Евгений Лепетухин" Shocked

_________________
Ты не в Чикаго, моя дорогая! (с)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tashpix
Модератор форума



Откуда: 6-й микрорайон Теплого Стана
Появился: 04.10.2013
Сообщения: 7157

Сообщение Добавлено: 15-08-2020, 10:04        Ответить с цитированием  

Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии

_________________
Не бытие определяет сознание, а сознание определяет бытие (с) Д.C. Лихачев

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mr.Trembach
Старейшина форума



Откуда: 5 мкр
Появился: 09.11.2011
Сообщения: 1902

Сообщение Добавлено: 15-09-2020, 02:15     -2   Ответить с цитированием  

Даша и Маша Кривошляповы

Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии

_________________
Видик-шмидик это вчерашний день. КОМПАКТ-ПАРАБОЛИК .

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Обо всем и сразу Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2019

Теплый Стан. Обратная связь