Собираем всех вокруг
О нас должны знать все!
Пригласи друга, соседа, родственника...
Лента новостей
Теплый Стан, вокруг да около
блог непредсказуемого наполнения
Видеоархив
Наш канал на YouTube
Подпишитесь на наш канал
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Юрий Лужков в отставке
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Юго-Западный округ. ЮЗАО. Город вокруг нас
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2592

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 00:22        Ответить с цитированием  

Вы вряд ли найдёте первоисточник, где есть это "кроме правды". Это появилось не более 10 лет назад и вероятнее всего фейк. Скорее всего, древние греки имели в виду именно "или все хорошее, что было, или ничего".
Другое дело, что это не означает, что нужно всегда этому следовать.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
povelitel
Старейшина форума



Появился: 10.06.2009
Сообщения: 1365

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 00:36        Ответить с цитированием  

koriolis: надо будет проверить ваше предположение. Выбор следовать или не следовать мудрым высказываниям всегда есть.

---

Нашёл
Оригинал Хилона ближе к "Мёртвых не злословь." Можно трактовать как не оскорблять тех, кто не может тебе ответить, что вписывается в высказывание... О мёртвых или хорошо или ничего кроме правды...

Но когда человек умер - о нём лучше вспоминать только хорошее, пока не пройдёт горечь утраты.




Последний раз редактировалось: povelitel (14-12-2019, 01:05), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ира-25
Старейшина форума



Откуда: ул. Теплый Стан, д.25
Появился: 11.09.2012
Сообщения: 7143

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 01:01    +1    Ответить с цитированием  

koriolis писал(а):
Вы вряд ли найдёте первоисточник, где есть это "кроме правды". Это появилось не более 10 лет назад и вероятнее всего фейк. Скорее всего, древние греки имели в виду именно "или все хорошее, что было, или ничего".

""«О мертвом либо хорошо, либо ничего, кроме правды». Это и есть полный текст изречения. Высказал его древнегреческий политик и поэт Хилон из Спарты в VI веке до нашей эры. Историк Диоген, живший в III веке нашей эры, привел его в своем сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».
Со временем фраза «О мертвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды» утратила последние слова, тем самым ее смысл изменился. В первоначальном значении предполагалось, что об усопших людях, во время их поминовения, можно было, вспоминая человека, не приписывать ему ни грехов, ни подвигов. Впоследствии люди, в угоду этике, решили не говорить о человеке ничего, кроме хорошего".


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ГалинаВЛ
Старейшина форума

Появился: 11.02.2011
Сообщения: 6367

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 03:45        Ответить с цитированием  

Helena писал(а):
....
Мне кажется, было два Лужкова. Тот, который в начале пути. С названием "крепкий хозяйственник". И другой. Жуткий....

Он всегда был таким... жутким...
Просто у него впервые за многие-многие годы была грамотная команда пиарщиков. А вдолбить тогда, в те
шоковые годы, можно было что угодно... Ведь любимые москвичи были беззащитны, когда орудовали крепкие преступные группировки со всех концов нашей планеты. Помню, мы юные и образованные "гуманитарии", осмысляя через силу происходящие на глазах "реалии" пришли к простому выводу: ЭТО другой биологический вид - человекообразные, но другого вида...
Помню, меня просили коллеги, чтобы я ничего вообще не брякала про Лужкова и лужковцев - ибо он ГЗ содержит... Вдруг кто донесет и от моих слов ГЗ провалится girl_hihi
Насколько знаю, все молчали... ну а лужковцы просто орлами парили в вакууме с этой формулой о "крепком хозяйственнике"... В Университетскую землицу, там где был заводик ЖБК, а теперь новые корпуса, он с самого начала крепко вцепился...


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
semerka
Старейшина форума



Появился: 24.09.2016
Сообщения: 1134

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 09:15        Ответить с цитированием  

ГалинаВЛ писал(а):
Помню, мы юные и образованные "гуманитарии", осмысляя через силу происходящие на глазах "реалии" пришли к простому выводу: ЭТО другой биологический вид - человекообразные, но другого вида...

Это называется - высокопримативные.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2592

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 10:24        Ответить с цитированием  

Ира-25 писал(а):
О мертвом либо хорошо, либо ничего, кроме правды». Это и есть полный текст изречения. Высказал его древнегреческий политик и поэт Хилон

На самом деле оригинал афоризма приписанный Диогеном Лаэртским Хилону гласит: τὸν τεθνηκóτα μὴ κακολογεῖν (дословно - не злословьте на мертвеца). Позже этот же афоризм был переведен на латинский в форме De mortuis nihil nisi bonum (досл. О мертвом ничего кроме хорошего). Как видим никакого намека на какую-то «правду».
Откуда же появилось это искажение? Из Википедии!
Дело в том, что один из латинских переводов - De mortuis nil nisi bene «о мертвом ничего кроме хорошего», в конце содержит слово взятое в квадратные скобки – [dicendum]...
De mortuis nil nisi bene [dicendum]
Кто-то из англоязычных пользователей в качестве перевода этому слову представил англ. truthfully «правдиво», на самом же деле, лат. Dicendum здесь означает «наговаривать» от dico «говорить, утверждать, объявлять», то есть и этот латинский переводчик утверждает, что не следует на мертвого наговаривать и сделал он это исключительно по причине отсутствия в предложении глагола, что не свойственно латинскому.

Кроме того, все специалисты, в один голос, скажут вам, что во всех формах написания данного афоризма утверждается необходимость проявления уважения к почившему. Именно поэтому у автора русского перевода работы Диогена Лаэртского М. Л. Гаспарова («О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов». Москва., изд.“Мысль”, 1986) не возникает никаких сомнений, что изречение Хилона нужно перевести просто «Мертвых не хули.»!

http://armanaira.blogspot.com/2016/12/o-mertvom-libo-khorosho-libo-nichego.html


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2592

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 10:26        Ответить с цитированием  

Употребление фразеологизма «О мертвых либо хорошо, либо ничего»
— «Того, кого уже нет, каждый обыкновенно хвалит» (Фукидид — древнегреческий историк)
— «Не злословьте о мертвых, ведь они уже получили то, что заработали» (хадис от Айиши. Сахих аль- Бухари)
— «Недавно бисмарковская газета, «Norddeutsche Allgemeine Zeitung»»…, напечатала об этих членах Национального союза очень остроумную статью, в которой пишет, что не может даже следовать положению: de mortuis nil nisi bene» (письмо К. Маркса Ф. Энгельсу 7 мая 1867 года)
— «De mortuis nil nisi bene, но о живых следует говорить только дурное» (Г. Гейне «Мысли, заметки, импровизация»)
— «Да, она была вульгарна, — отвечала Адель. — De mortuis nil nisi bene. — Но вульгарна она была до непозволительности, в высшей степени прожорлива и тучна, со всегда красными щеками, помешана на танцах, да и бутылочку почитала сверх меры» (Т. Манн «Лотта в Веймаре»)
— «Латинская пословица гласит: de mortuis aut bene, aut nihil (поминай мертвого добром или не говори о нем ничего)…. мы, к сожалению, не можем последовать благожелательному совету, даваемому этой пословицей. Мы вынуждены с первых же слов помянуть покойника «лихом» (Г. Плеханов Нечто об «экономизме» и об «экономистах»)
— «Ну, не годится, Гриша, ругать покойников. — Оно конечно, aut mortuis nihil bene, но все-таки он жулик» (А. Чехов «Оратор»)

http://chtooznachaet.ru/chi-slova-o-mertvyx-libo-xorosho-libo-nichego.html


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexa
Старейшина форума

Откуда: Теплый Стан
Появился: 14.07.2008
Сообщения: 11305

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 12:27    +2    Ответить с цитированием  

povelitel писал(а):
В оригинале пословица звучит: "Об умершем или хорошо, или ничего кроме правды."

Вы только не пишите такое в теме про десталинизацию. Image002
Если серьезно, то я считаю, что за последние 20 лет полностью и безвозвратно уничтожен исторический центр города.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexa
Старейшина форума

Откуда: Теплый Стан
Появился: 14.07.2008
Сообщения: 11305

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 12:29        Ответить с цитированием  

Tashpix писал(а):
Мнение кремлеориентированного журналиста, конечно, серьёзная база для формирования оценок.

А кто нам еще расскажет подробности кроме знакомых? Я вот не знал, что нашего Великого Мэра завернули в Вене, как простого пенсионера.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Юго-Западный округ. ЮЗАО. Город вокруг нас Часовой пояс: GMT + 3
Страница 6 из 6 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2019

Теплый Стан. Обратная связь