Вопросы и ответы
Никогда не поздно перечитать
Мудрость, накопленная годами
Адреса и телефоны
Cправочник района Теплый Стан
Сделано с душой. Сделано для себя
Вакансии
по Теплому Стану и по соседству
Обновление списка каждый час!
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Юрий Лужков в отставке
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Юго-Западный округ. ЮЗАО. Город вокруг нас
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2473

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 00:22        Ответить с цитированием  

Вы вряд ли найдёте первоисточник, где есть это "кроме правды". Это появилось не более 10 лет назад и вероятнее всего фейк. Скорее всего, древние греки имели в виду именно "или все хорошее, что было, или ничего".
Другое дело, что это не означает, что нужно всегда этому следовать.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
povelitel
Старейшина форума



Появился: 10.06.2009
Сообщения: 1355

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 00:36        Ответить с цитированием  

koriolis: надо будет проверить ваше предположение. Выбор следовать или не следовать мудрым высказываниям всегда есть.

---

Нашёл
Оригинал Хилона ближе к "Мёртвых не злословь." Можно трактовать как не оскорблять тех, кто не может тебе ответить, что вписывается в высказывание... О мёртвых или хорошо или ничего кроме правды...

Но когда человек умер - о нём лучше вспоминать только хорошее, пока не пройдёт горечь утраты.




Последний раз редактировалось: povelitel (14-12-2019, 01:05), всего редактировалось 1 раз
       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ира-25
Старейшина форума



Откуда: ул. Теплый Стан, д.25
Появился: 11.09.2012
Сообщения: 7024

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 01:01    +1    Ответить с цитированием  

koriolis писал(а):
Вы вряд ли найдёте первоисточник, где есть это "кроме правды". Это появилось не более 10 лет назад и вероятнее всего фейк. Скорее всего, древние греки имели в виду именно "или все хорошее, что было, или ничего".

""«О мертвом либо хорошо, либо ничего, кроме правды». Это и есть полный текст изречения. Высказал его древнегреческий политик и поэт Хилон из Спарты в VI веке до нашей эры. Историк Диоген, живший в III веке нашей эры, привел его в своем сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».
Со временем фраза «О мертвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды» утратила последние слова, тем самым ее смысл изменился. В первоначальном значении предполагалось, что об усопших людях, во время их поминовения, можно было, вспоминая человека, не приписывать ему ни грехов, ни подвигов. Впоследствии люди, в угоду этике, решили не говорить о человеке ничего, кроме хорошего".


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ГалинаВЛ
Старейшина форума

Появился: 11.02.2011
Сообщения: 6231

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 03:45        Ответить с цитированием  

Helena писал(а):
....
Мне кажется, было два Лужкова. Тот, который в начале пути. С названием "крепкий хозяйственник". И другой. Жуткий....

Он всегда был таким... жутким...
Просто у него впервые за многие-многие годы была грамотная команда пиарщиков. А вдолбить тогда, в те
шоковые годы, можно было что угодно... Ведь любимые москвичи были беззащитны, когда орудовали крепкие преступные группировки со всех концов нашей планеты. Помню, мы юные и образованные "гуманитарии", осмысляя через силу происходящие на глазах "реалии" пришли к простому выводу: ЭТО другой биологический вид - человекообразные, но другого вида...
Помню, меня просили коллеги, чтобы я ничего вообще не брякала про Лужкова и лужковцев - ибо он ГЗ содержит... Вдруг кто донесет и от моих слов ГЗ провалится girl_hihi
Насколько знаю, все молчали... ну а лужковцы просто орлами парили в вакууме с этой формулой о "крепком хозяйственнике"... В Университетскую землицу, там где был заводик ЖБК, а теперь новые корпуса, он с самого начала крепко вцепился...


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
semerka
Старейшина форума



Появился: 24.09.2016
Сообщения: 1133

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 09:15        Ответить с цитированием  

ГалинаВЛ писал(а):
Помню, мы юные и образованные "гуманитарии", осмысляя через силу происходящие на глазах "реалии" пришли к простому выводу: ЭТО другой биологический вид - человекообразные, но другого вида...

Это называется - высокопримативные.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2473

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 10:24        Ответить с цитированием  

Ира-25 писал(а):
О мертвом либо хорошо, либо ничего, кроме правды». Это и есть полный текст изречения. Высказал его древнегреческий политик и поэт Хилон

На самом деле оригинал афоризма приписанный Диогеном Лаэртским Хилону гласит: τὸν τεθνηκóτα μὴ κακολογεῖν (дословно - не злословьте на мертвеца). Позже этот же афоризм был переведен на латинский в форме De mortuis nihil nisi bonum (досл. О мертвом ничего кроме хорошего). Как видим никакого намека на какую-то «правду».
Откуда же появилось это искажение? Из Википедии!
Дело в том, что один из латинских переводов - De mortuis nil nisi bene «о мертвом ничего кроме хорошего», в конце содержит слово взятое в квадратные скобки – [dicendum]...
De mortuis nil nisi bene [dicendum]
Кто-то из англоязычных пользователей в качестве перевода этому слову представил англ. truthfully «правдиво», на самом же деле, лат. Dicendum здесь означает «наговаривать» от dico «говорить, утверждать, объявлять», то есть и этот латинский переводчик утверждает, что не следует на мертвого наговаривать и сделал он это исключительно по причине отсутствия в предложении глагола, что не свойственно латинскому.

Кроме того, все специалисты, в один голос, скажут вам, что во всех формах написания данного афоризма утверждается необходимость проявления уважения к почившему. Именно поэтому у автора русского перевода работы Диогена Лаэртского М. Л. Гаспарова («О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов». Москва., изд.“Мысль”, 1986) не возникает никаких сомнений, что изречение Хилона нужно перевести просто «Мертвых не хули.»!

http://armanaira.blogspot.com/2016/12/o-mertvom-libo-khorosho-libo-nichego.html


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koriolis
Старейшина форума



Откуда: Ясенево
Появился: 26.02.2010
Сообщения: 2473

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 10:26        Ответить с цитированием  

Употребление фразеологизма «О мертвых либо хорошо, либо ничего»
— «Того, кого уже нет, каждый обыкновенно хвалит» (Фукидид — древнегреческий историк)
— «Не злословьте о мертвых, ведь они уже получили то, что заработали» (хадис от Айиши. Сахих аль- Бухари)
— «Недавно бисмарковская газета, «Norddeutsche Allgemeine Zeitung»»…, напечатала об этих членах Национального союза очень остроумную статью, в которой пишет, что не может даже следовать положению: de mortuis nil nisi bene» (письмо К. Маркса Ф. Энгельсу 7 мая 1867 года)
— «De mortuis nil nisi bene, но о живых следует говорить только дурное» (Г. Гейне «Мысли, заметки, импровизация»)
— «Да, она была вульгарна, — отвечала Адель. — De mortuis nil nisi bene. — Но вульгарна она была до непозволительности, в высшей степени прожорлива и тучна, со всегда красными щеками, помешана на танцах, да и бутылочку почитала сверх меры» (Т. Манн «Лотта в Веймаре»)
— «Латинская пословица гласит: de mortuis aut bene, aut nihil (поминай мертвого добром или не говори о нем ничего)…. мы, к сожалению, не можем последовать благожелательному совету, даваемому этой пословицей. Мы вынуждены с первых же слов помянуть покойника «лихом» (Г. Плеханов Нечто об «экономизме» и об «экономистах»)
— «Ну, не годится, Гриша, ругать покойников. — Оно конечно, aut mortuis nihil bene, но все-таки он жулик» (А. Чехов «Оратор»)

http://chtooznachaet.ru/chi-slova-o-mertvyx-libo-xorosho-libo-nichego.html


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexa
Старейшина форума

Откуда: Теплый Стан
Появился: 14.07.2008
Сообщения: 10652

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 12:27    +2    Ответить с цитированием  

povelitel писал(а):
В оригинале пословица звучит: "Об умершем или хорошо, или ничего кроме правды."

Вы только не пишите такое в теме про десталинизацию. Image002
Если серьезно, то я считаю, что за последние 20 лет полностью и безвозвратно уничтожен исторический центр города.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lexa
Старейшина форума

Откуда: Теплый Стан
Появился: 14.07.2008
Сообщения: 10652

Сообщение Добавлено: 14-12-2019, 12:29        Ответить с цитированием  

Tashpix писал(а):
Мнение кремлеориентированного журналиста, конечно, серьёзная база для формирования оценок.

А кто нам еще расскажет подробности кроме знакомых? Я вот не знал, что нашего Великого Мэра завернули в Вене, как простого пенсионера.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Юго-Западный округ. ЮЗАО. Город вокруг нас Часовой пояс: GMT + 3
Страница 6 из 6 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6


Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2019

Теплый Стан. Обратная связь