Собираем всех вокруг
О нас должны знать все!
Пригласи друга, соседа, родственника...
Вопросы и ответы
Никогда не поздно перечитать
Мудрость, накопленная годами
Теплый Стан на фото
Альбомы и фотогалереи
Смотрим, критикуем, добавляем!
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

Повышение пенсионного возраста
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> В стране и в мире...
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Поддерживаете ли Вы повышение пенсионного возраста?
Да  
9%
 9%  [ 3 ]
Нет  
84%
 84%  [ 28 ]
Не знаю  
6%
 6%  [ 2 ]
Всего голосов : 33

Автор Сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 26672

Сообщение Добавлено: 15-05-2018, 17:07    +1    Ответить с цитированием  

"— Мы с вами говорим о группе людей, вышедших на пенсию раньше установленного для всех возраста. А кто они?

— Во-первых, люди, служившие в силовых структурах,— Минобороны, МВД, МЧС, ФСБ и в других ведомствах. Таких у нас около 2,5 млн человек. И они получают свои пенсии через свои структуры, это статьи, "зашитые" в бюджеты ведомств, эксперты их не видят. Открытой информации о том, каков размер этих пенсий, нет, но на основе опросов можно предположить, что они выше того, что получают все остальные. Но кроме военных есть еще и "гражданские" пенсионеры-досрочники, деньги которым выплачиваются из ПФР. Мы уникальная страна: у нас досрочников больше, чем где-либо.

— А сколько их, досрочников?

— Гражданских пенсионеров в трудоспособном возрасте примерно 2,8 млн человек. 2,5 млн, как мы уже сказали, военных. Кроме того, в ПФР числятся еще 8,6 млн человек уже пенсионного возраста, вышедших на пенсию досрочно некоторое время назад. То есть у нас каждый третий пенсионер по старости — досрочник. А есть еще пенсионеры по инвалидности и по потере кормильца, которые также получают пенсию в трудоспособном возрасте.

— Досрочники и есть главная причина проблем в нашей пенсионной системе?

— Серьезная, но не главная, хотя у нас гораздо больше пенсионеров, чем людей пенсионного возраста. На самом деле в нынешнем виде институт досрочных пенсий создает преференции работодателям, предлагающим рабочие места с досрочным выходом на пенсию, ведь за это часто платит не этот работодатель, а мы с вами. В других странах занятость в тяжелых или вредных условиях труда компенсируется или более высокой зарплатой, или профессиональной пенсией от работодателя."

https://www.kommersant.ru/doc/3268472
Там еще в интервью категории досрочно вышедших на пенсию - те, кто работал на Крайнем Севере, врачи и учителя.
Треть пенсионеров, как сказано в интервью - досрочники. Конечно, не все из них работают, но я предполагаю, что все-таки большая часть.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AnnnA
Тихий Цапель



Откуда: Тёплый Стан, 8а-6-8а-4 мкр
Появился: 15.07.2011
Сообщения: 4629

Сообщение Добавлено: 15-05-2018, 17:09        Ответить с цитированием  

Helena писал(а):
Я понимаю, это вопрос внутренний, но кем Ваш родственник работал до 98 лет? Особенно в последние годы?

С 2005 года дед являлся главным редактором авиационного журнала "Крылья родины" (если любопытно, найдите в сети, не самый простой жизненный путь у него был). Говоря "работал до 98-ми", я имела в виду, что в последние года полтора он действительно сильно сдал и должность свою, конечно, занимал чисто номинально. Но до того времени - именно активно работал, без дураков. И не по необходимости (пенсия позволяла удалиться на покой, да и дети-внуки в наличии), а просто потому что был из породы "людей-велосипедов", которым останавливаться нельзя. Но это - редчайшее исключение. И да, не уголь грузил, само собой.
Недавно одна моя старшая подруга, оформившая пенсию пару лет назад и продолжающая работать, сказала мне: а знаешь, я теперь поняла, почему пенсию в 55 дают. На самом деле ощутила, что стало работать тяжелее, устаёт быстрее, тут болит, там ноет... При том что она тоже "велосипед", двужильная, привыкла всю жизнь вкалывать как лошадь, - а сейчас уже нагрузку такую же выдерживает, но трудно. И не знает, сколько ещё сможет. Не факт, что до 60-ти...

_________________
Ты не в Чикаго, моя дорогая! (с)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helena
Шучу я. Шучу



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 25.11.2012
Сообщения: 14051

Сообщение Добавлено: 15-05-2018, 18:14        Ответить с цитированием  

Тихий Цапель. Спасибо за откровенность. Ну я так и предполагала. да, жизнь не сахар, но человек на руководящем посту. Наверное, Вам уже никто не расскажет, но наверняка в советское время к хорошей поликлинике- больничке прикреплён был, вместе со своей семьёй. Это тогда называлось 4-е главное управление министерства здравоохранения. Возглавлял его тогда Чазов. Академик. И если, например, в этой системе человек попадал на операцию, типа паховой грыжи, то после неё по окнчании излечения обязательно полагалась путёвка в санаторий. Один из таких был у нас в Десне. Так что за здоровьечком следили и даже очень. На основе этого 4-го управления, да и в тех же зданиях и на тех же территориях теперь медицинские подразделения президента России. И туда прикреплены все, и депутаты, и народные артисты, и управленческий весь состав, с семьями и ближайшими родственниками. Принцип работы остался тем же. Оснащение, в том числе медикаментами, я уже писала, через бюджет, а не только через ОМС. Петя Толстый, провозглашая боярышник, знал, что ни к нему, и ни к кому из его близкого окружения это не относится.
В Европе такого разврата психологического нет. Большими зарплатами и системой ДМС всё компенсируется, например, работникам Европейской Комиссии. И шофёров личных нет. Машина своя, нужно- сам езжай за рулём. Могут компенсировать в ограниченном количестве бензин.
Прошу понять, я с уважением и к Вам, и к Вашей очень нужной всем нам работе, и к памяти Вашего деда.
Я просто рассуждаю о том, что у нас с Вами в стране Россия как-то странно считают деньги. А потому и решения принимают странные, приносящие и раздрай в общество, и, зачастую, и гибель членов нашего общества. Бакланов в управлении многовато.
Ну а про работающего мужчину и работающую женщину в нашей на самом деле вовсе не социальной стране, это совсем большая тема.
Ещё раз спасибо за понимание. Smile

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helena
Шучу я. Шучу



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 25.11.2012
Сообщения: 14051

Сообщение Добавлено: 15-05-2018, 18:19        Ответить с цитированием  

Алексис писал(а):
Треть пенсионеров, как сказано в интервью - досрочники. Конечно, не все из них работают, но я предполагаю, что все-таки большая часть.

Вот. А это является аргументом (одним из) о повышении пенсионного возраста. Ссылаются, оказывается, на ту категорию людей, которые и продолжают работать в расцвете сил, получая пенсию, но которых и не коснётся это повышение пенсионного возраста совсем.

Сегодня по вотсапу пришёл совет от Мутко: "А может в бетон мильдоний добавлять?"

Вот и с этой пенсионной реформой так же.

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AnnnA
Тихий Цапель



Откуда: Тёплый Стан, 8а-6-8а-4 мкр
Появился: 15.07.2011
Сообщения: 4629

Сообщение Добавлено: 15-05-2018, 21:46        Ответить с цитированием  

Helena писал(а):
Тихий Цапель. Спасибо за откровенность. Ну я так и предполагала. да, жизнь не сахар, но человек на руководящем посту. Наверное, Вам уже никто не расскажет, но наверняка в советское время к хорошей поликлинике- больничке прикреплён был, вместе со своей семьёй. Это тогда называлось 4-е главное управление министерства здравоохранения.

Не-не, чего не было - того не было. Главредом стал уже в "сильно запенсионном" возрасте. На пенсию вышел руководителем отдела одного из номерных московских заводов, на котором работал с послевоенных лет. Никакого спецполиклинического обслуживания, кроме жены-медика (тоже не из последних, и связи были среди высоких профессионалов, это да, но никаких кремлёвок даже близко), работавшей, кстати, до самой своей смерти в 76 лет... В общем, ничего фантастического и специального в плане привилегий, кроме того, что было ими обоими заработано своими собственными руками и головой. Да, не средняя семья. Научно-техническая интеллигенция, можно сказать, элита. Не номенклатурная, а настоящая.
А нынче у нас кто та элита? Во-во.
Получилось в итоге, что говорим с Вами об одном и том же.
Затыкают дыры в бюджете нашими с вами (_!_)пами. И толку с этого будет (хоть на 10 лет возраст подними, хоть работающим "выслужникам" пенсии урежь, хоть всё сразу) - чуть.

_________________
Ты не в Чикаго, моя дорогая! (с)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helena
Шучу я. Шучу



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 25.11.2012
Сообщения: 14051

Сообщение Добавлено: 15-05-2018, 23:02        Ответить с цитированием  

AnnnA писал(а):
Затыкают дыры в бюджете нашими с вами (_!_)пами. И толку с этого будет (хоть на 10 лет возраст подними, хоть работающим "выслужникам" пенсии урежь, хоть всё сразу) - чуть.

Зато "социально ответственным бизнесменам", в переводе с чиновничьего- олигархам, нашими с вами (_!_)пами изо всех сил помогаем..... Подумалось... и вот куда эти мутковые делатели без наших с вами (_!_)? Very Happy

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan
Старейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 09.11.2016
Сообщения: 6451

Сообщение Добавлено: 16-05-2018, 06:46    +1    Ответить с цитированием  

А вообще то думаю поднять и выгнать дорабатывать по эти пять лет пенсионеров! Они же больше всех голосуют за стабильность!

_________________
«Плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы» (У. Черчилль)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan
Старейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 09.11.2016
Сообщения: 6451

Сообщение Добавлено: 16-05-2018, 06:54    +2    Ответить с цитированием  

Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии

_________________
«Плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы» (У. Черчилль)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 26672

Сообщение Добавлено: 18-05-2018, 11:47        Ответить с цитированием  

Еще один важный аспект


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Helena
Шучу я. Шучу



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 25.11.2012
Сообщения: 14051

Сообщение Добавлено: 18-05-2018, 14:25        Ответить с цитированием  

Государство в государстве...... В упор никого не видят.

_________________
Поделись улыбкою своей, и тебе не раз её припомнят )))

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ivan
Старейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 09.11.2016
Сообщения: 6451

Сообщение Добавлено: 19-05-2018, 23:11    +2    Ответить с цитированием  

Теплый Стан. Картинки, фото, фотки, изображения, фотографии

_________________
«Плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы» (У. Черчилль)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексис
Мудрейшина форума



Откуда: Тёплый Стан
Появился: 07.09.2008
Сообщения: 26672

Сообщение Добавлено: 20-05-2018, 13:54    +3    Ответить с цитированием  

Вот, какой смысл, видимо, на самом деле заложен в идею повышения пенсионного возраста в нашей стране.



       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
March
Старейшина форума



Появился: 01.11.2013
Сообщения: 3725

Сообщение Добавлено: 19-02-2019, 10:49        Ответить с цитированием  

Случайно наткнулся на интересную статью еще от 2003 года, когда только ввели накопительную пенсию, которая давно уже заморожена.
http://www.libertynews.ru/node/1128.html

Цитата:
Все это нисколько не удивительно для "солидарной" системы, если вспомнить, что она построена по принципу финансовой пирамиды, в которой деньги тех, кто приходит в систему, используются для оплаты обязательств перед теми, кто в ней находится и ее покидает. Понятно, что в пирамиде в относительном выигрыше оказываются те, кто пришел в нее и вышел из нее раньше, поэтому в советский период пенсионеры жили лучше, чем сейчас. Отличие такой пенсионной системы от классических пирамид вроде МММ состоит в ее принудительном характере. Но и предлагаемая ныне реформа пенсионного обеспечения с ее накопительной системой не решает проблемы. Значительную часть средств накопительной части предлагается в обязательном порядке вкладывать в государственные обязательства, и поэтому общая финансовая схема остается, по сути, той же самой.

Из всего этого следует вывод: государственная пенсионная система обречена на финансовый крах, который выльется в гуманитарную катастрофу для миллионов пенсионеров. Утешает только то, что ни один здравомыслящий человек моложе 40 лет не собирается в старости жить на пенсию.

Самое главное заключается в том, что современная пенсионная система это суть пирамида.
Увеличивая пенсионный возраст, просто на некоторое время оттягивают выход людей из этой пирамиды.
Но крах любой пирамиды неизбежен.
Таким образом, тем, кому сейчас меньше 55 лет, на пенсию особо рассчитывать не имеет смысла, и это было понятно еще в 2003-м году ( тогда им было меньше 40 лет, как написано в статье ).

ЗЫ. Дополнительным бонусом от прочтения статьи станет восстановление памяти по размерам средних зарплат и пенсий в 2002-м году.

_________________
Кто в сорок лет не пессимист,
а в пятьдесят не мизантроп,
тот, может быть, и сердцем чист,
но идиотом ляжет в гроб.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
March
Старейшина форума



Появился: 01.11.2013
Сообщения: 3725

Сообщение Добавлено: 27-02-2019, 17:05        Ответить с цитированием  

Никогда бы не подумал, что "медуза" будет защищать повышение пенсионного возраста.
Однако, это так.
https://meduza.io/.....

_________________
Кто в сорок лет не пессимист,
а в пятьдесят не мизантроп,
тот, может быть, и сердцем чист,
но идиотом ляжет в гроб.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vitaly
Старейшина форума



Появился: 06.04.2012
Сообщения: 2475

Сообщение Добавлено: 27-02-2019, 19:56        Ответить с цитированием  

March писал(а):
Никогда бы не подумал, что "медуза" будет защищать повышение пенсионного возраста.
Однако, это так.

Там все в основном бла-бла-бла и все опровержения можно опровергать.
Казалось бы самое убойное: "Главное заблуждение BadComedian в подсчетах числа «сидящих на шее» заключается в том, что и инвалиды, работающие пенсионеры получают пенсию из бюджета Пенсионного фонда России. Вычитать их из 44 миллионов нельзя категорически."

Но ведь работающие пенсионеры получают меньше пенсию чем не работающие и за них работодатели платят в пенсионный фонд, по этому их нельзя в полной мере включатьв 44 миллиона. А пенсия по инвалидности, это в принципе забота государства, а не работающих граждан - на то оно у нас и социальное, по конституции!
Ну и так далее, по пунктам.

А кто такой Максим Буев? 9 января 2018 года назначен новым проректором по стратегическому развитию сугубо государственного института "Российская экономическая школа».

За закон о пенсиях стал топить сразу, и стало сразу ясно что экономист он от бога:
"Да. В середине июня вице-премьер Татьяна Голикова пообещала в 2019-м повысить пенсии в среднем на 12 тысяч рублей в год — или на одну тысячу в месяц. Это означает, что чем дольше вы проживете на пенсии, тем большую дополнительную совокупную пенсию от государства вы получите.

Например, средняя ожидаемая продолжительность жизни россиян в возрасте 60 лет сейчас около 17 лет. Получается, что для мужчин дополнительные пенсионные выплаты могут составить минимум (17−5)×12 = 144 тысяч рублей, а для женщин минимум (17−3)×12 = 168 тысяч рублей. "

То есть по мнению экономиста уже в 2019-ом году бюджет пенсионного фонда должен увеличиться на 44 миллиона пенсионеров*12 тысяч = 0,528 миллиарда рублей. Конечно надо сминусовать не полученные пенсии первых жертв, но там пока будет немного.
А какой у нас бюджет пенсионного фонда, идущий на выплаты пенсий?
В 2018-ом был 7,26 млрд, прибавляем 0,528 = 7,788 в 2019-ом должно быть.
Но нет, по факту 7,59 млрд. Прибавка ниже даже официальной инфляции наверняка получится.

Впрочем заканчивает экономист свою статью вполне компромисно:

"Тем временем, в реальности вопрос заключается в другом. Неблагоприятные демографические тренды и разбалансировка существующей системы у экспертов не вызывают сомнений. Вопросы вызывает способ ее починки или замены. С одной стороны, можно поднять пенсионный возраст. Это просто. А с другой, например, — увеличить налоги на богатых, снизить потери бюджета, уменьшить воровство, административные расходы Пенсионного фонда. Можно использовать Фонд национального благосостояния, доходы с продажи природных ресурсов, которые, вроде бы, принадлежат всем россиянам. Можно, наконец, создать условия в экономике для экономического роста, роста зарплат и, как следствие, отчислений в бюджет Пенсионного фонда. Но это сложно, требует политической воли и даже перенастройки менталитета правительства. Простой или сложный шаг — в любом случае для власти это непопулярная мера. Вопрос в том, какое сопротивление встретит каждая из этих мер. Власть идет по пути наименьшего."

_________________
"Данное утверждение не является истинным. Более того, оно даже и не ложно." (Паули B.)

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> В стране и в мире... Часовой пояс: GMT + 3
Страница 5 из 5 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2017

Теплый Стан. Обратная связь