Вакансии
по Теплому Стану и по соседству
Обновление списка каждый час!
Видеоархив
Наш канал на YouTube
Подпишитесь на наш канал
Оглянись вокруг!
Cправочник района Теплый Стан
Помогите нам стать лучшими!
Теплый Стан. Главная страница Теплый Стан
FAQ и Правила • Поиск • Регистрация • Вход

Новые темы • Обновленные темы • Популярные темы • Последние опросы
Статистика форума • Рубрикатор форума • Справочник • Календарь • На главную

А стоит ли вообще дискутировать с православными?
На первое сообщение темы    На последнее сообщение темы На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Религия. Вопросы церкви и совести
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 17-01-2013, 20:08        Ответить с цитированием  

ashman писал(а):
Есть вполне чёткие определения и признаки. К примеру :Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.При этом для всех сект свойственен: 1. молодой исторический возраст; 2. преувеличенное представление о личности лидера, с которого только и начинается история секты; 3. доктринальный конфликт с христианством как следствие отрицания христианского вероучения. 4. Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено. 5. Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящён


Вы, ashman, даёте правильное определение, под него, кстати, попадает и православие, и набор притянутых за уши противоречивых признаков. К примеру, п3 записывает в секты всех нехристиан. Уберите 1 и 3 пункты, и я с вами соглашусь.

ashman писал(а):
Не, не ферштейн. Мне интересно тебя понять, но ты всё время уходишь от ответа. Почему такой страх перед православием? Интересно, что - В самой свободной, демократической, уважающей личные свободы человека стране США, если ты не водишь детей по воскресеньям в церковь, то вряд ли станешь президентом. А став будешь клясться на библии. И это не кого не пугает


Я не боюсь православия, я стучу зубами в ужасе перед агресивным стадом баранов, вера которых отлита в уродливую религиозную форму, вне зависимости, как она называется. У фанатиков смещённые представления о реальности, неверное целеполагание и они всегда орудие в грязных и жадных ручонках чабанов.
И ещё. Именно идеалогия христианства и превращенные формы христианского сознания определяющим образом повлияли на кризисное состояние человечества и поставили мир перед угрозой глобальных проблем. Ложные христианские идеи свободы и равенства человека были использованы в целях покорения природы, собственничества, потребления, накопления, захвата и передела мировых ресурсов.

А про самую свободную, демократическую, уважающую личные свободы человека страну, слушай, ты что, серьёзно? Ну не до такой-же степени... Это реликтовые штампы для упомянутых баранов.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
shadowjack
Кандидат в активисты

Появился: 24.02.2012
Сообщения: 91

Сообщение Добавлено: 18-01-2013, 00:25        Ответить с цитированием  

Спорить с типичным православным можно только с целью поравзлечься или поглумиться. Ну или показать треьему лицу несостоятельность доводов православного. Но никогда - с целью переубедить его. Это приходит изнутри, но не снаружи.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 18-01-2013, 15:26        Ответить с цитированием  

ashman писал(а):
а вот если ребёнку не знающему что такое Ислам, Христианство, Иудаизм кто то предложит сладкое смешение всего и вся по современному по модному, то да, дурдом обеспечен.


А вот ребёнку и надо объяснить, что и Ислам и Христианство и Иудаизм - это разные ветки одного и того-же сорняка, который называется КУСТ АВРАМИЧЕСКИХ РЕЛИГИЙ.

shadowjack писал(а):
Спорить с типичным православным можно только с целью поравзлечься или поглумиться. Ну или показать треьему лицу несостоятельность доводов православного. Но никогда - с целью переубедить его. Это приходит изнутри, но не снаружи.


Это истина в первом приближении. Если рассматривать подробнее, картинка сложнее. Кого назвать ТИПИЧНЫМ православным? Есть совсем конченые, в сортир с евангелием ходят, а есть те, кому внушили, что православие суть почти национальная идея, у кого мозги засраны, но здравый смысл ещё не умер. Им ещё можно помочь. Ну и самому напряжение скинуть, само собой.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ashman
Ветеран форума



Появился: 17.09.2009
Сообщения: 691

Сообщение Добавлено: 21-01-2013, 17:08        Ответить с цитированием  

zloyzmey писал(а):
А вот ребёнку и надо объяснить, что и Ислам и Христианство и Иудаизм - это разные ветки одного и того-же сорняка, который называется КУСТ АВРАМИЧЕСКИХ РЕЛИГИЙ.

Пожалуй сложновато будет, только запутаешь. Не всякий взрослый в этом разберётся. Пожалуй понятия единобожие будет достаточно, для начала.

_________________
«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Пётр Столыпин

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ashman
Ветеран форума



Появился: 17.09.2009
Сообщения: 691

Сообщение Добавлено: 21-01-2013, 17:15        Ответить с цитированием  

zloyzmey писал(а):
Вы, ashman, даёте правильное определение, под него, кстати, попадает и православие, и набор притянутых за уши противоречивых признаков. К примеру, п3 записывает в секты всех нехристиан. Уберите 1 и 3 пункты, и я с вами соглашусь.

Мы на ты забыл? По п1 не понял, по п3, пожалуй да, сложновато, не обойтись без понятия ЕРЕСЬ.

Цитата:
Я не боюсь православия, я стучу зубами в ужасе перед агресивным стадом баранов, вера которых отлита в уродливую религиозную форму, вне зависимости, как она называется. У фанатиков смещённые представления о реальности, неверное целеполагание и они всегда орудие в грязных и жадных ручонках чабанов.
И ещё. Именно идеалогия христианства и превращенные формы христианского сознания определяющим образом повлияли на кризисное состояние человечества и поставили мир перед угрозой глобальных проблем. Ложные христианские идеи свободы и равенства человека были использованы в целях покорения природы, собственничества, потребления, накопления, захвата и передела мировых ресурсов.

Ну это ты загнул Laughing. Можно конечно привести кучу умных ссылок с доказательствами броска в развитии государств, в том числе и России, но это на столько очевидно, что даже лень.
Цитата:
А про самую свободную, демократическую, уважающую личные свободы человека страну, слушай, ты что, серьёзно? Ну не до такой-же степени... Это реликтовые штампы для упомянутых баранов.

ну +5 Very Happy

_________________
«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Пётр Столыпин

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ashman
Ветеран форума



Появился: 17.09.2009
Сообщения: 691

Сообщение Добавлено: 21-01-2013, 17:21        Ответить с цитированием  

zloyzmey писал(а):
Наоборот. Исходный чистый продукт в прочих равных условиях реакции даст одинаковый конечный результат.

Ну ты дал. Это т. е. если двум людям дать два новых одинаковеньких мерсидеса для езды по одним дорогам, в одном климате, при этом один будет его жарить с пьяну с дуру, то через 10 лет будет одинаковый конечный результат?
Цитата:
А, по-моему, тему можно плавно закруглять. Теория и практика улыбнулись друг другу.
Еще раз показано, что ДИСКУТИРОВАТЬ С ПРАВОСЛАВНЫМИ нельзя, можно, если очень хочется, но без значимого результата.
С другой стороны, я убедился, что рядом живут интересные и ДУМАЮЩИЕ люди, что лично мне греет душу.

Возможно, возможно.

_________________
«Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы» Пётр Столыпин

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vergessen
Старейшина форума



Появился: 17.11.2012
Сообщения: 3994

Сообщение Добавлено: 21-01-2013, 18:38        Ответить с цитированием  

К Православию(как и любой другой религии) можно относиться, как к исторически сложившейся культуре борьбы с собственным эгоизмом ради лучшего необозримого будущего (бессрочного или вечного), или же, как к этике стяжания, например, Даров Святого Духа. Поскольку многое в Православии приходиться принимать на веру, отвергнув доводы ума - происходит отсев "особо умных" - лукавых. Но даже не всем принявшим Православие поначалу дается понять подлинный смысл присущих учению таинств и самих Евангельских Повествований, потому как приходил Мессия не к здоровым людям, а к больным. И суть всего христианского движения - это надежда... Политика власть предержащих и факт наличия более древних хранимых посвященными жрецами религиозных систем за время становления христианства разумеется добавили свои коррективы и расколы, не исключая кардинальных переворотов на почве ошибок и злоупотреблений, подобно тому, как взрослое общество часто портит психику растущего ребенка, поэтому глупо разумным людям придираться к выросшей за тысячи лет горе библейских противоречий. И если это забава, ради глумления над заблудшими ищущими, то такие тролли поедут уже по кармическим законам соответственно в отдаленные от существующего совершенства миры. А в этом мире слова ап. Павла: "Не обманывайтесь..." - для всех этих "волков в овечьей шкуре" актуальны вечно. Если это дискуссия с целью найти выход из своего нравственного тупика, то Учение доступно всем. Один из его этапов - это поиск духовника (по душе) из числа священнослужителей. С духовником душеспасительные беседы по страстям и грехам не возбраняются.

P.S. Кто знает - не мечите бисер...


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейЛ
Гость




Сообщение Добавлено: 21-01-2013, 21:25        Ответить с цитированием  

Вал писал(а):
PS. В школе, в 10-м классе у нас был предмет «логика». Логическим приемом учитель нам показал невозможность всесильности: Раз бог всесилен, то он может сотворить камень такой тяжелый, что не сможет его поднять. Но если он не сможет его поднять, значит он не всесилен? Так, вспомнилось.


Извините, я всю тему не осилил, так что, может быть, кто-то уже подобное нижеследующему написал.
Однако:
Уважаемый Вал, Ваш учитель, к сожалению, был не совсем грамотен в логике, ибо, судя по всему, никогда не слышал про так называемый парадокс лжеца:

Некто говорит: "Я лгу". Если он лжёт, то (поскольку говорит, что лжёт) говорит, получается, правду. А если говорит правду, то (поскольку говорит он, что лжёт, и это, как мы только что предположили, правда) получается, лжёт.

Конечно, каждый может сказать, что это рассуждение на самом деле доказывает невозможность ни одному человеку сказать: "Я (вот именно сейчас, когда произношу эту фразу) лгу". Но, как каждый же может на себе легко проверить, сказать это легче лёгкого. Smile Так что сказать, что парадокс лжеца (или один его вариантов -- парадокс о всесильности) что-то там может вот так легко доказать -- слишком наивно.

Ещё раз прошу прощения, если я лишь повторил чей-нибудь ответ.


       
Вал
Старейшина форума



Появился: 26.12.2009
Сообщения: 2098

Сообщение Добавлено: 21-01-2013, 21:47        Ответить с цитированием  

АндрейЛ писал(а):
Уважаемый Вал, Ваш учитель, к сожалению, был не совсем грамотен в логике

Андрей, Вы ничего не повторили т. к. замечаний по этому поводу не было.
Я не буду обсуждать учителя. Но при чем здесь парадокс лжеца? Разве логическим приемом учителя не опровергается всесильность бога? Учитель и свел миф о всесильности бога к парадоксу. Он и хотел опровергнуть сверхъестественность и само существование бога.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АндрейЛ
Гость




Сообщение Добавлено: 21-01-2013, 22:16        Ответить с цитированием  

Вал писал(а):
АндрейЛ писал(а):
Уважаемый Вал, Ваш учитель, к сожалению, был не совсем грамотен в логике

Но при чем здесь парадокс лжеца? Разве логическим приемом учителя не опровергается всесильность бога? Учитель и свел миф о всесильности бога к парадоксу. Он и хотел опровергнуть сверхъестественность и само существование бога.

Понимаете, какая штука... Тем же методом (при помощи аналогичных штук) "опровергается" (= сводится к противоречию) практически любая нетривиальная вещь.
Ну, вот, к примеру, я Вам сейчас так же, как и Ваш преподаватель, докажу, что русский язык противоречив, то есть (если следовать логике Вашего учителя) невозможен и даже не существует.
Вы же знаете что такое прилагательное? Прилагательное -- это часть речи, обозначающая признак предмета и отвечающая на вопрос: "Какой?"... все мы, короче, это учили в школе.
Вот давайте поизучаем прилагательные. Они бывают, например, самоприменимые, т. е. признак, который они обозначают, присущ им самим. И несамоприменимые, в противоположном случае.
Например, прилагательное "трехсложный" (состоящий из трёх слогов), "русский", "однословный" и др. самоприменимы, а прилагательные "синий", "двухсложный", "многословный" -- нет.
А теперь рассмотрим прилагательное "несамоприменимый". Если оно самоприменимо, то признак, который оно обозначает (несамоприменимость), ему присущ, т. е. оно несамоприменимо. А если оно не самоприменимо, т. е. не обладает обозначаемым им признаком (напоминаю: этот признак -- несамоприменимость), то, получается, самоприменимо Smile.
Всё! Если следовать логике Вашего преподавателя, мы доказали, что русского языка нет Smile.
---
На самом деле, его рассуждение доказывает не более того, что понятие "всемогущество" или "всесильность", которые являются одними из признаков Бога, а также понятие "может" не следует понимать совсем уж прямолинейно, т. е. в смысле приблизительно таком: "Бог может всё-всё-всё, что бы ни помыслить". Но для опровержения такой наивной прямолинейности парадоксы совсем ни к чему, ибо, как каждый может легко догадаться без всяких там парадоксов и сложных умозаключений, Бог много чего не может: не может творить зло, не может перестать быть Любовью, не может сделать небывшим то, что было (например, свои страдания, смерть на кресте и воскресение)... Что, конечно, нисколько не мешает Ему оставаться всесильным. Smile
С уважением, А. Ю.


       
Вал
Старейшина форума



Появился: 26.12.2009
Сообщения: 2098

Сообщение Добавлено: 22-01-2013, 10:50        Ответить с цитированием  

С добрым утром, Андрей! Парадокс лжеца ни в коей мере не отвергает сведение к парадоксу как к логическому методу. В математике этот метод, называемый доказательством от противного - один из самых часто используемых методов доказательства утверждений.

Ваш пример с доказательством отсутствия русского языка, имхо, абсурден хотя бы потому что вопрос поставлен на «отсутствующем» русском. Он больше подходит для задачи типа «найди ошибку в рассуждении» и тоже ничего не доказывает.

Что касается всемогущества или всесильности бога, то здесь я ничего не могу сказать, т. к. я атеист и бога для меня нет.

Валерий.


       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 22-01-2013, 16:43        Ответить с цитированием  

vergessen писал(а):
К Православию(как и любой другой религии) можно относиться, как к исторически сложившейся культуре борьбы с собственным эгоизмом ради лучшего необозримого будущего (бессрочного или вечного), или же, как к этике стяжания, например, Даров Святого Духа.


Это вечная борьба сил ДОБРА с силами РАЗУМА...

vergessen писал(а):
Поскольку многое в Православии приходиться принимать на веру, отвергнув доводы ума - происходит отсев "особо умных" - лукавых.


Если многое принимать на веру, происходит отсев всех "умных". Естественно. Стадом управлять легче.

vergessen писал(а):
И суть всего христианского движения - это надежда...


Надежда - прекрасное слово, хреново, когда сознательно внушаются ложные надежды.

vergessen писал(а):
И если это забава, ради глумления над заблудшими ищущими, то такие тролли поедут уже по кармическим законам соответственно в отдаленные от существующего совершенства миры.


Трансфертинг реальности? Буддизм? Или коктейль? Как говорится, или трусы надеть, или крестик снять...

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 22-01-2013, 16:54        Ответить с цитированием  

ashman писал(а):
Ну ты дал. Это т. е. если двум людям дать два новых одинаковеньких мерсидеса для езды по одним дорогам, в одном климате, при этом один будет его жарить с пьяну с дуру, то через 10 лет будет одинаковый конечный результат?


Ну ты тоже дал... Люди то разные. Простая комбинация из трёх пальцев - один и тот же исходный продукт, одинаковые условия реакции и один и тот же результат. Если результат в одинаковых условиях разный, значит есть разница в исходном продукте.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zloyzmey
Труженик форума



Появился: 16.03.2012
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: 22-01-2013, 17:39        Ответить с цитированием  

ashman писал(а):
zloyzmey писал(а): А вот ребёнку и надо объяснить, что и Ислам и Христианство и Иудаизм - это разные ветки одного и того-же сорняка, который называется КУСТ АВРАМИЧЕСКИХ РЕЛИГИЙ. Пожалуй сложновато будет, только запутаешь. Не всякий взрослый в этом разберётся. Пожалуй понятия единобожие будет достаточно, для начала.


Во-первых, мы не можем знать один бог или много богов. Нет ни одного обнаруженного канала связи с богом. Во-вторых, где в православии ты увидел одного бога? Ислам в этом смысле чище и логичней. Что бы вытеснить языческое родноверие христианам потребовалось ввести в обращение огромную кучу разнообразных святых на все случаи жизни. Это помимо запутанной семейки с голубями...
А детям, что бы не путались, надо сказать, что вера это алогичное мышление относительно объекта веры, зависящее от желания существования объекта веры. Если православная "коза небесная" родилась-бы в арабской стране, она стала бы мусульманкой, в индии - индуисткой, в Тибете - буддисткой и т. д. Это лишь формы, в которые залито желание ВЕРИТЬ. И попутного ветра ей в спину, только мозги детям не полоскай.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться

       
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
АндрейЛ
Гость




Сообщение Добавлено: 22-01-2013, 19:21        Ответить с цитированием  

Вал писал(а):
С добрым утром, Андрей! Парадокс лжеца ни в коей мере не отвергает сведение к парадоксу как к логическому методу. В математике этот метод, называемый доказательством от противного - один из самых часто используемых методов доказательства утверждений.

Ваш пример с доказательством отсутствия русского языка, имхо, абсурден хотя бы потому что вопрос поставлен на «отсутствующем» русском. Он больше подходит для задачи типа «найди ошибку в рассуждении» и тоже ничего не доказывает.

Что касается всемогущества или всесильности бога, то здесь я ничего не могу сказать, т. к. я атеист и бога для меня нет.

Валерий.


Добрый вечер, Валерий! Интересно, что Вы подразумеваете под "отсутствующим" в словосочетании ""отсутствующий" русский"?Smile
Валерий, а если отвлечься от атеизма\религиозности -- неужели не очевидно абсолютное тождество рассуждений во всех трёх приведённых случаях? С точки зрения чистой логики.
Задачи типа "найди ошибку в рассуждении" обычно содержат какой-нибудь обман. Здесь же либо обмана нет, либо обман один и тот же во всех трёх случаях, ибо, повторюсь, рассуждения совершенно тождественные.
Метод доказательства от противного я, конечно, и не собирался опровергать Smile.


       
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Теплый Стан -> Религия. Вопросы церкви и совести Часовой пояс: GMT + 3
Страница 7 из 10 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.


Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Главная    Справочник    Календарь    Форум    Фотографии    Новости    Блог    Статьи    Объявления    Вакансии    Гостевая    Карта сайта    Реклама





           

Copyright: Antah (C), 2006-2019

Теплый Стан. Обратная связь